И снова Солженицын.

[А. Ю. Экономов]

Повествуя о четырех годах своей войны, Александр Исаевич довольно откровенно рассказал, каким хамом он был в своей беспушечной батарее по отношению к солдатам и каким бесстыжим холуем за счёт солдат по отношению к начальству. Например: еще в тылу на формировке «заставил нерадивого солдатика Бербенёва шагать после отбоя» (ч.1, гл.4). А уж на фронте «метал подчиненным приказы, убежденный, что лучше тех приказов и быть не может... Отцов и дедов называл на «ты», обрывал, указывал, посылал под снарядами сращивать поврежденные провода, чтоб только высшие начальники меня не попрекнули (Андреяшин так погиб)... Был у меня денщик, которого я так и сяк озабочивал и понукал следить за моей персоной и готовить мне всю еду отдельно от солдатской» (там же).

И всё это своё свинство он оправдывает: «Вот что с человеком делают погоны!» Все, мол, офицеры таковы.

Так от кого воняет?

[Napalm]

Например, благоверный писал, что в советских зверинцах хищников кормили приговоренными в расстрелу классовыми врагами в живом виде. Мадам Солженицына может сейчас сказать: «Ничего подобного у моего незабвенного нет! Вот посмотрите!» И предъявит нам свою чекушку. Действительно, там об этом ни слова. Но открываем часть первую «Архипелага» и в четвертой главе находим тех самых классовых врагов, живьём брошенных тиграм, шакалам и крокодилам. Мало того, тут и обоснование. Вот, мол, как думали большевики: «Этим врагам всё равно умирать – отчего бы смертью своей им не поддержать зверинцы республики?»

А вот ещё интересней: «Заключенных в наказание за невыполнение дневного плана по заготовке древесины оставили ночевать в лесу – и 150 человек замерзло на смерть. Это обычный соловецкий приём, тут не усомнишься» (часть 3, гл.4). И куда же дели 150 замерзших трупов? Да судя по всему, туда же – в зоопарки. Там разморозят и – крокодилам. Какое для них лакомство! Всё ясно. И только одно непонятно: а кто же на другой день план выполнять будет за этих 150?

Можно себе представить, с какой неохотой вырезала мадам и эту столь эффектную картиночку. Поди, слёзы лила с досады, локти кусала.

Дальше в лес – больше дров: «Роту заключенных около ста человек опять же ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ НОРМЫ ЗАГНАЛИ НА КОСТЕР – И ОНИ СГОРЕЛИ!» (там же). На этот раз не только опять не позаботились о том, кто выполнит норму завтра, но даже и о крокодилах. Но очень интересно, как это можно – сто человек «загнать на костер» - по одному или всех сразу? Тем, кто сомневается, Солженицын втолковывал: «Те, кто морозят людей (уж в этом-то, мол, вы убедились. – В.Б.), – почему не могут их сжечь?»

Мадам и этот шедевр выбросила. Я думаю, если бы Путин знал заранее, он не разрешил бы. Ведь это так близко к его собственному заявлению о том, что да, были во время Отечественной войны подвиги, но они же совершались от безвыходности – под дулами заградотрядов да комиссаров.

От кого, говоришь, воняет-то?

Типичные лагерные байки, которые он, воспринял за чистую монету и  использовал при написании Архипилага.

Бывает. Марко Поло про песеглавцев писал.

Советская история подобного шлака содержит еще больше. У нас мифическим персонажам даже звания героев СССР давали. Например 28 героям-панфиловцам, за подвиг у Дубосеково.

[Napalm]

Повествуя о четырех годах своей войны, Александр Исаевич довольно откровенно рассказал, каким хамом он был в своей беспушечной батарее по отношению к солдатам и каким бесстыжим холуем за счёт солдат по отношению к начальству. Например: еще в тылу на формировке «заставил нерадивого солдатика Бербенёва шагать после отбоя» (ч.1, гл.4). А уж на фронте «метал подчиненным приказы, убежденный, что лучше тех приказов и быть не может... Отцов и дедов называл на «ты», обрывал, указывал, посылал под снарядами сращивать поврежденные провода, чтоб только высшие начальники меня не попрекнули (Андреяшин так погиб)... Был у меня денщик, которого я так и сяк озабочивал и понукал следить за моей персоной и готовить мне всю еду отдельно от солдатской» (там же).

И всё это своё свинство он оправдывает: «Вот что с человеком делают погоны!» Все, мол, офицеры таковы.

Так от кого воняет?

И что ты тут увидал не типичного для Советской армии (РККА в данном случае)?

Обычное поведение советских офицеров. Ага. Солдатика заставил шагать после отбоя....
Это хорошо что он весь взвод не завтавил заниматся строевой после отбоя. За одного нерадивого солдатика .

Какой злобный то и жестокий то.....  Во время войны посылал под снарядами сращивать поврежденные провода. Ужас.

Да еще и признается в этом.
То ли дело советские офицеры да генералы с маршалами. Они ежели и рассказывают о себе в книгах, о своих взаимоотношениях, то исключительно в радужных тонах светлых тонах.

Они же не матерятся, всегда предельно корректны с подчиненными, с солдатами из одного котла кушают, и на смерть солдат ни когда не посылают. Сами ходят, если возникает хоть малейшая опасность для жизни подчиненных.

[А. Ю. Экономов]

Типичные лагерные байки, которые он, воспринял за чистую монету и  использовал при написании Архипилага.

То есть, он был идиотом?  Как-то по его хитрожорасти так не думается...

Советская история подобного шлака содержит еще больше. У нас мифическим персонажам даже звания героев СССР давали. Например 28 героям-панфиловцам, за подвиг у Дубосеково.

Не мифическим.

ПАНФИЛОВЦЫ - воины 316-й стрелковой дивизии (с 18.11.1941 - 8-й гвардейской), героически сражавшиеся под командованием генерал-майора И. В. Панфилова в Московской битве. 28 героев-панфиловцев во главе с политруком В. Г. Клочковым 16.11.1941 в 4-часовом бою около ст. Дубосеково (восточнее Волоколамска) подбили 18 танков противника, почти все погибли, но не пропустили врага.

[shtik]

И что ты тут увидал не типичного для Советской армии (РККА в данном случае)?

Обычное поведение советских офицеров. Ага. Солдатика заставил шагать после отбоя....
Это хорошо что он весь взвод не завтавил заниматся строевой после отбоя. За одного нерадивого солдатика .

Какой злобный то и жестокий то.....  Во время войны посылал под снарядами сращивать поврежденные провода. Ужас.

Да еще и признается в этом.
То ли дело советские офицеры да генералы с маршалами. Они ежели и рассказывают о себе в книгах, о своих взаимоотношениях, то исключительно в радужных тонах светлых тонах.

Они же не матерятся, всегда предельно корректны с подчиненными, с солдатами из одного котла кушают, и на смерть солдат ни когда не посылают. Сами ходят, если возникает хоть малейшая опасность для жизни подчиненных.

А ты это откуда, Цыпа, знаешь? Тебя же в армию из-за травмы твоего сфинктера забраковали.

[Napalm]

То есть, он был идиотом?  Как-то по его хитрожорасти так не думается...

Не вижу ни чего идиотичного. Он сидел в лагерях. Насмотрелся и наслушался там всякого. И в том множестве издевательств, что подвергались заключенные в лагерях, достаточно трудно было отделить правду от вымысла.

Тем более, в обстановке, когда официальная пропаганда всячески все отрицала, рассказывая, как счастливо живется зека в лагерях, как они там перевоспитываются. 

ПАНФИЛОВЦЫ - воины 316-й стрелковой дивизии (с 18.11.1941 - 8-й гвардейской), героически сражавшиеся под командованием генерал-майора И. В. Панфилова в Московской битве. 28 героев-панфиловцев во главе с политруком В. Г. Клочковым 16.11.1941 в 4-часовом бою около ст. Дубосеково (восточнее Волоколамска) подбили 18 танков противника, почти все погибли, но не пропустили врага.

Официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР  (не РФ а СССР) и признана литературным вымыслом.
....материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, М. Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза.....
Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции Н. Афанасьев.
10 мая 1948 года.

11 июня 1948 года Генеральный Прокурор СССР Г. Сафонов направил все тому же секретарю ЦК ВКП(б) А. А. Жданову письмо, где содержался вывод о том, что "подвиг 28" - вымысел корреспондента.

[А. Ю. Экономов]

Не вижу ни чего идиотичного. Он сидел в лагерях. Насмотрелся и наслушался там всякого. И в том множестве издевательств, что подвергались заключенные в лагерях, достаточно трудно было отделить правду от вымысла.

Тем более, в обстановке, когда официальная пропаганда всячески все отрицала, рассказывая, как счастливо живется зека в лагерях, как они там перевоспитываются. 

А что трудного?  Его не били, как и тех с кем  он сидел.


Официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР  (не РФ а СССР) и признана литературным вымыслом.
....материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, М. Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза.....
Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции Н. Афанасьев.
10 мая 1948 года.

11 июня 1948 года Генеральный Прокурор СССР Г. Сафонов направил все тому же секретарю ЦК ВКП(б) А. А. Жданову письмо, где содержался вывод о том, что "подвиг 28" - вымысел корреспондента.

Откуда  "дровишки"? Вот у меня из современного БЭС.

[Napalm]

А вот ещё интересней: «Заключенных в наказание за невыполнение дневного плана по заготовке древесины оставили ночевать в лесу – и 150 человек замерзло на смерть. Это обычный соловецкий приём, тут не усомнишься» (часть 3, гл.4). И куда же дели 150 замерзших трупов? Да судя по всему, туда же – в зоопарки. Там разморозят и – крокодилам. Какое для них лакомство! Всё ясно. И только одно непонятно: а кто же на другой день план выполнять будет за этих 150?

.

От кого, говоришь, воняет-то?

Кстати, вполне себе правдоподобная история.
На слуху история, когда даже не вертухай, а офицер позаморозил целую ораву призывников держа их три часа на рулешке.

Тут что то похожее. Умысла их убивать конечно же не было, было желание наказать, чтобы в следующий раз неповадно было. Оставили в лесу на ночь, а ночью бах, заморозки, резкое похолодание. Хернуло градусов 20.

Наутро пришли, опа, все уже остыли давным давно.  

Мало ли что ли жертв, от подобного разгильдяйства. А уж когда речь ижет о бесправных зеках, врагах народа......

[Napalm]

Откуда  "дровишки"? Вот у меня из современного БЭС.

Впервые публично в достоверности истории о панфиловцах усомнился В. Кардин, опубликовавший в журнале «Новый Мир» (февраль 1966) статью «Легенды и факты». Затем последовал ряд публикаций конца 1980-х. Сильным аргументом стала публикация рассекреченных материалов расследования военной прокуратуры 1948 года.

Ссылаются на это: Государственный архив РФ. Ф.Р — 8131 сч. Оп. 37. Д. 4041. Лл. 310—320.

В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка Капрова Ильи Васильевича:

…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю.

[А. Ю. Экономов]

Кстати, вполне себе правдоподобная история.

Кстати, напрочь неправдоподобная и сразу по нескольким причинам.

[А. Ю. Экономов]

Впервые публично в достоверности истории о панфиловцах усомнился

http://nado.znate.ru/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2

[Napalm]

http://nado.znate.ru/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2

Ну так читай:
4. Материалы расследования.
Вывод расследования прокуратуры:
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и особенно литературного секретаря газеты Кривицкого.

[Napalm]

Кстати, напрочь неправдоподобная и сразу по нескольким причинам.

По каким причинам? Не таи уж. Или ты решил вначале проштудировать высер "Сука ты позорная" где мифическими зеками отрабатывается невозможность подобного случая.

Кстати, решил проверить, а правильно ли и верно процитировал Солженицына Бушин, в каком контексте стал искать в романе(часть 3, гл.4).  данную цитату:

А вот ещё интересней: «Заключенных в наказание за невыполнение дневного плана по заготовке древесины оставили ночевать в лесу – и 150 человек замерзло на смерть. Это обычный соловецкий приём, тут не усомнишься» (часть 3, гл.4). И куда же дели 150 замерзших трупов? Да судя по всему, туда же – в зоопарки. Там разморозят и – крокодилам. Какое для них лакомство! Всё ясно. И только одно непонятно: а кто же на другой день план выполнять будет за этих 150?



Дальше в лес – больше дров: «Роту заключенных около ста человек опять же ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ НОРМЫ ЗАГНАЛИ НА КОСТЕР – И ОНИ СГОРЕЛИ!» (там же). На этот раз не только опять не позаботились о том, кто выполнит норму завтра, но даже и о крокодилах. Но очень интересно, как это можно – сто человек «загнать на костер» - по одному или всех сразу? Тем, кто сомневается, Солженицын втолковывал: «Те, кто морозят людей (уж в этом-то, мол, вы убедились. – В.Б.), – почему не могут их сжечь?»

Не нашел.....

http://mexan1k.info/info/index.php/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3._%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_3.#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_4._.D0.90.D1.80.D1.85.D0.B8.D0.BF.D0.B5.D0.BB.D0.B0.D0.B3_.D0.BA.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.B5.D1.82

[А. Ю. Экономов]

Не нашел.....

  Благодаря ИДЕОЛОГИИ досталось 20-му веку испытать злодейство миллионное. Его не опровергнуть, не обойти, не замолчать - и как же при этом осмелимся мы настаивать, что злодеев - не бывает? А кто ж эти миллионы уничтожал? А без злодеев - Архипелага бы не было.
  Прошел слух в 18-м - 20-м годах, будто Петроградская ЧК и Одесская своих осужденных не всех расстреливали, а некоторыми кормили (живьем) зверей городских зверинцев. Я не знаю, правда это или навет, и если были случаи, то сколько. Но я и не стал бы изыскивать доказательств: по обычаю голубых кантов я предложил бы им доказать нам что это невозможно. А где же в условиях голода тех лет доставать пищу для зверинца? Отрывать у рабочего класса? Этим врагам все равно умирать - отчего ж бы смертью своей им не поддержать зверохозяйство Республики и так способствовать нашему шагу в будущее? Разве это - не целесообразно?
  Вот та черта, которую не переступить шекспировскому злодею, но злодей с идеологией переходит ее - и глаза его остаются ясны.

[Napalm]

  Благодаря ИДЕОЛОГИИ досталось 20-му веку испытать злодейство миллионное. Его не опровергнуть, не обойти, не замолчать - и как же при этом осмелимся мы настаивать, что злодеев - не бывает? А кто ж эти миллионы уничтожал? А без злодеев - Архипелага бы не было.
  Прошел слух в 18-м - 20-м годах, будто Петроградская ЧК и Одесская своих осужденных не всех расстреливали, а некоторыми кормили (живьем) зверей городских зверинцев. Я не знаю, правда это или навет, и если были случаи, то сколько. Но я и не стал бы изыскивать доказательств: по обычаю голубых кантов я предложил бы им доказать нам что это невозможно. А где же в условиях голода тех лет доставать пищу для зверинца? Отрывать у рабочего класса? Этим врагам все равно умирать - отчего ж бы смертью своей им не поддержать зверохозяйство Республики и так способствовать нашему шагу в будущее? Разве это - не целесообразно?
  Вот та черта, которую не переступить шекспировскому злодею, но злодей с идеологией переходит ее - и глаза его остаются ясны.

Ну?

Человек в своей книге говорит о ходившем в 18-м - 20-м годах слухе. В чем проблема то?

Еще и уточняет, что не знает, в действительности ли так обстояло дело, или нет. Ну да и я свои 5 коп. вставлю.
В принцепе такое вполне могло быть, и если Советская власть доводила людей до каннибализма, то что бы им не кормить животных врагами народа....
С таких сук станется.

[А. Ю. Экономов]

Ну?

Человек в своей книге говорит о ходившем в 18-м - 20-м годах слухе. В чем проблема то?

Еще и уточняет, что не знает, в действительности ли так обстояло дело, или нет. Ну да и я свои 5 коп. вставлю.
В принцепе такое вполне могло быть, и если Советская власть доводила людей до каннибализма, то что бы им не кормить животных врагами народа....
С таких сук станется.

Одной из особенностей исторических исследований у «демократов» является объяснение всех событий умственными расстройствами нелюбимых ими деятелей. Ну, не понимают они, зачем нужны колхозы, им и так было хорошо. Примеряют действия Сталина к своим наклонностям и делают вывод: Сталин устроил коллективизацию, потому что любил мучить людей. И когда им начинаешь говорить о стоявших перед страной экономических проблемах, они уже не слушают. Зачем им разбираться в каких-то тракторах и урожаях, в товарности хлеба и необходимости индустриализации, когда и так готово медицинское объяснение всей истории XX века? Ведь всем этим волкогоновым, солженицерам, резунам да боровым самим место в психушке или на эшафоте, вот они и судят остальных по своим меркам.

[Napalm]

Одной из особенностей исторических исследований у «демократов» является объяснение всех событий умственными расстройствами нелюбимых ими деятелей. Ну, не понимают они, зачем нужны колхозы, им и так было хорошо. Примеряют действия Сталина к своим наклонностям и делают вывод: Сталин устроил коллективизацию, потому что любил мучить людей. И когда им начинаешь говорить о стоявших перед страной экономических проблемах, они уже не слушают. Зачем им разбираться в каких-то тракторах и урожаях, в товарности хлеба и необходимости индустриализации, когда и так готово медицинское объяснение всей истории XX века? Ведь всем этим волкогоновым, солженицерам, резунам да боровым самим место в психушке или на эшафоте, вот они и судят остальных по своим меркам.

Да иди ты со своими колхозами.

После этих колхозов-совхозов, сельское хозяйство некогда аграрной страны было напрочь угроблено.

Промышленность (ну нормальную, ту что для народа, а не только танки с ракетами клепать) так и не создали, а сельское хозяйство угробили.

[andy_zakharov]

Ну?

Человек в своей книге говорит о ходившем в 18-м - 20-м годах слухе. В чем проблема то?

Еще и уточняет, что не знает, в действительности ли так обстояло дело, или нет. Ну да и я свои 5 коп. вставлю.

Neo, Вы же сами видите, что соЛЖЕницын полностью отмороженный мошенник.

В чём фишка?
Элементарно Ватсон.
Слухи, сплетни и ваще любая бредятина НОРМАЛЬНО и АДЕКВАТНО воспринимаются в курилке, на кухне, в компании бабуль на завалинке.
Слухи, сплетни и ваще всякая бредятина оформленная соЛЖЕницым в виде книги... это уже другой базар.
Да, соЛЖЕницын честно признаёт что высосал инфу из пальца.
Но не назвал свою книжонку "Сборник слухов, сплетен и бредятины".
Болле того, соЛЖЕницын прямо заявляет СВОЮ ЛИНИЮ:
Буду пороть ЛЮБУЮ чушь, нимало не заботясь о ПРАВДОПОДОБНОСТИ.
А вот люди пусть заботятся доказательствами соЛЖЕницынской лжи.

Это в принципе не такой уж редкий стиль ведения диспута.
Когда один человек вываливает на другого кучу ХРЕНИ не заботясь о правдоподобности.
По любому пока оппонент разоблачит 1 (одну) хрень соЛЖЕницын вывалит ещё 100 (сто) "=?

Только вот люди использующие приёмчики соЛЖЕницына сильно ассоциируются с гадким и склизким гавном.
Их давишь, а это гавно сквозь пальцы просачивается.

В башке у соЛЖЕницына всего одна извилина и та пунктиром.
Еле еле хватает только вот на такие идиотские приёмчики.
А вони на всю страну

[andy_zakharov]

Типичные лагерные байки, которые он, воспринял за чистую монету и  использовал при написании Архипилага.

Бывает. Марко Поло про песеглавцев писал.

Советская история подобного шлака содержит еще больше. У нас мифическим персонажам даже звания героев СССР давали. Например 28 героям-панфиловцам, за подвиг у Дубосеково.

Neo, ставить на одну доску историю панфиловцев и бредятину соЛЖЕницына это перебор.
Байка история панфиловцев аль реальный эпизод ВОВ...
ВАЖНО с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ она была была оглашена?

А КАКУЮ цель преследовал соЛЖЕницын распространяя свои ЗАВЕДОМО НЕДОСТОВЕРНЫЕ байки?
А то что сведения очень вероятно высосаны из пальца соЛЖЕницын сам прямо говорит.
Чтобы нельзя было его обвинить во лжи.
Вот ведь отморозок беспредельный?

На лжи его поймать проблематично.
Потому что эта гнида САМА признаётся, что вполне вероятно говорит... ЛОЖЬ.

[А. Ю. Экономов]

Байка история панфиловцев аль реальный эпизод ВОВ...

Как ни крути, но бой-то был и врага остановили. И вообще к возникшим перестроечным и постперестроечным антисоветским утверждениям  следует относится скептически.