Буданова освободят!

[КИН]

Как человек может называться русским, если для него русский полковник, учавствовавший в реальных боевых действиях, а не продававший данные о опперациях или оружие чеченам, штабист( которых большинство в российской армии) и женщина врага, пусть даже и святая, могут быть равны?
 Не русские вы, а общечеловеки, интернационалисты, капиталисты, а точнее -враги русского народа.

[А. Ю. Экономов]

Как человек может называться русским, если для него русский полковник, учавствовавший в реальных боевых действиях, а не продававший данные о опперациях или оружие чеченам, штабист( которых большинство в российской армии) и женщина врага, пусть даже и святая, могут быть равны?
 Не русские вы, а общечеловеки, интернационалисты, капиталисты, а точнее -враги русского народа.

У тебя понятийное сознание явно нарушено.

[КИН]

У тебя понятийное сознание явно нарушено.

 Есть только два мнения? Зкономова и неправильное?

[А. Ю. Экономов]

Есть только два мнения? Экономова и неправильное?

В данном случае именно так.

[КИН]

У тебя понятийное сознание явно нарушено.

 Вместо перехода на обсуждение личности, хотелось бы услышать доводы. То, что оскорбления и базарные склоки на данном форуме являются нормой, не значит, что это правильный путь поиска истины.

 В твоей присказке про то, что тебе жальче русских, чем перуанцев есть твои мысли или для красивого словца стишок вставил?
 Кто перунец и кто чечен, унизивший и убивший тысячи русских?

[А. Ю. Экономов]

Вместо перехода на обсуждение личности, хотелось бы услышать доводы.

Они уже приводились.

http://duel.ru/200410/?10_5_1

[А. Ю. Экономов]

  В твоей присказке про то, что тебе жальче русских, чем перуанцев есть твои мысли или для красивого словца стишок вставил?
 Кто перунец и кто чечен, унизивший и убивший тысячи русских?

В этом "стишке" Маяковского, чеченцы вообще никак не подразумеваются.

[Begemot]

Как человек может называться русским, если для него русский полковник, учавствовавший в реальных боевых действиях, а не продававший данные о опперациях или оружие чеченам, штабист( которых большинство в российской армии) и женщина врага, пусть даже и святая, могут быть равны?

Надо так понимать, что вы согласны оправдывать пьяные сексуальные извращения и последовавшее убийство школьницы только потому, что преступник имел боевые заслуги. Скажите, а что должен сделать русский офицер, чтоб вы его осудили? Приведите, если можно, примеры.
 
 И ещё вопрос: если вы собираетесь жить миром с данным народом в одной стране, какие вас шансы на успех, если вы по-прежнему считаете их своими врагами без права на защиту?

[drunkhorse]

С кликой всё понятно... Только имеется вопрос - разве Буданов не был офицером?

Буданов был офицером. И болел за своих солдат. Если бы я был  на его месте - поступил бы примерно так же, как и любой приличный командир.
В то что девочка не была снайпером я не верю. В то что она была изнасилована тоже не хочу верить, но допускаю. И если бы он ее отпустил на следующий день еще бы кого нибудь убили.

А то что он сел в тюрьму - это тоже правильно - он стал жертвой обстоятельств.
Помнишь: "Делай что должно и будь что будет"?

И выпускать его нельзя, каждый командир должен знать на что он идет, когда принимает командование боевой частью...
 И что с ним делает правительство на верность которому он присягал.
Предает и пускает в мясорубку...

Не Буданов начал войну, он не добровольцем пошел - он был обязан это сделать - иначе себя бы уважать перестал.
А сколько на свободе еще бродит таких же Будановых - которых просто не смогли определить - не было свидетелей...
И если Буданова и Ульмана сажают, почему на свободе генерал Грачев, который все это затеял вместе с ЕБН?? И жертвы Грачева это не одна несчастная обманутая девочка.

И не будет правды в нашей стране до тех пор, пока виновники в военных преступлениях хотя бы не будут названы. Причем с обоих сторон.

Вот такая вот диалектика, Экономов...

[А. Ю. Экономов]

Вот такая вот диалектика, Экономов...

Это не диалектика, а чушь какая-то...  Ты исходишь из "верю", "не верю", которые перемежаются с вполне правильными, но не относящимися к делу рассуждениями и примерами.

Вот диалектика:

Вернемся к делу Буданова. Если бы он чувствовал ответственность за своих солдат, то, узнав, что эта чеченка является снайпером, действовал бы так, чтобы не нарушать естественных законов войны.

Он знал, да в Чечне это все знают, что в командовании и прокуратуре есть предатели и они снайпера могут выпустить. Прямой путь - убить этих предателей - Буданову недоступен уже в силу только того, что он трус. (Храбрый человек обезоруженного противника убивать не стал бы.) Но Буданов знал, как в Чечне поступают другие командиры. Те, убедившись, что начальство их предает, организовывают уничтожение бандгрупп, не сообщая о своих планах начальству, а трупы убитых бандитов прячут. Если есть свои потери, то сообщают, что «наткнулись на засаду, но бандиты ушли неизвестно куда». Таким образом выявленные бандиты уничтожаются без взятия их в плен, и чеченцы это знают, но в подобном случае у них есть альтернатива - они могут либо придти в милицию и сдаться, оставшись в живых, либо и дальше воевать, рискуя натолкнуться на такое подразделение.

Буданов мог послать снайпера и убить эту чеченку во дворе ее дома либо послать в этот дом снаряд из танковой пушки и сослаться на ошибку, либо ночью напасть на этот дом и перебить всех, не оставляя свидетелей, а потом свалить вину на чеченцев. Но для этого нужно было одно - чтобы подчиненные Буданова ему верили, как верят своим командирам те, кто ходит на вышеупомянутые тайные задания. Ведь гарантирую, что из тех сотен осужденных и сидящих  сегодня в лагере ветеранов чеченской войны, большинство выполняли тайные задания своих командиров, а те, когда прокуратура начала расследование, от своих приказов отказались и сдали подчиненных судебным органам. И, судя по всему, в полку Буданову никто не верил - все знали, что он, в случае неуспеха операции, их сдаст, почему и сдали прокуратуре его самого.

Таким образом, у Буданова, не имеющего опоры в полку, был один путь - арестовать снайпера открыто, что он и сделал, однако после этого армия начала нести ответственность за ее жизнь, убивать ее было нельзя, и это обязан понимать каждый дурак. Но Буданов потешил свой комплекс неполноценности труса и убил, сделав из Э.Кунгаевой с помощью Путина и прессы чеченскую Зою Космодемьянскую. И, соответственно, обусловил в дальнейшем гибель сотен или тысяч русских солдат, которые остались бы в живых, будь Буданов русским офицером, а не трусливым паразитом, обжиравшим народ.

[прожектор]

В свое время проходила информация, что Буданов лучший по стране командир танкового полка.

[прожектор]

Если бы он

Вчера слушал Новикова. Как известно, он отсидел 10 лет за свои песни в основном.
Он сказал: " Сейчас мало посвящают песен женщинам. Пишут о тюрьме, не побывав там. Да как пишут! Так и хочется сесть..."

Вот и про войну - "если бы...". А если б сам повоевал?

[Begemot]

В свое время проходила информация, что Буданов лучший по стране командир танкового полка.

В свое время Буданов судебно-психиатрической экспертизой был признан невменяемым и потому не подлежащим судебному преследованию.
 А также в свое время заявлял, что он вовсе не гражданин России.
 

[drunkhorse]

Вернемся к делу Буданова. Если бы он чувствовал ответственность за своих солдат, то, узнав, что эта чеченка является снайпером, действовал бы так, чтобы не нарушать естественных законов войны.
Он знал, да в Чечне это все знают, что в командовании и прокуратуре есть предатели и они снайпера могут выпустить. Прямой путь - убить этих предателей - Буданову недоступен уже в силу только того, что он трус. (Храбрый человек обезоруженного противника убивать не стал бы.) Но Буданов знал, как в Чечне поступают другие командиры. Те, убедившись, что начальство их предает, организовывают уничтожение бандгрупп, не сообщая о своих планах начальству, а трупы убитых бандитов прячут. Если есть свои потери, то сообщают, что «наткнулись на засаду, но бандиты ушли неизвестно куда». Таким образом выявленные бандиты уничтожаются без взятия их в плен, и чеченцы это знают, но в подобном случае у них есть альтернатива - они могут либо придти в милицию и сдаться, оставшись в живых, либо и дальше воевать, рискуя натолкнуться на такое подразделение.
Буданов мог послать снайпера и убить эту чеченку во дворе ее дома либо послать в этот дом снаряд из танковой пушки и сослаться на ошибку, либо ночью напасть на этот дом и перебить всех, не оставляя свидетелей, а потом свалить вину на чеченцев. Но для этого нужно было одно - чтобы подчиненные Буданова ему верили, как верят своим командирам те, кто ходит на вышеупомянутые тайные задания. Ведь гарантирую, что из тех сотен осужденных и сидящих  сегодня в лагере ветеранов чеченской войны, большинство выполняли тайные задания своих командиров, а те, когда прокуратура начала расследование, от своих приказов отказались и сдали подчиненных судебным органам. И, судя по всему, в полку Буданову никто не верил - все знали, что он, в случае неуспеха операции, их сдаст, почему и сдали прокуратуре его самого.
Таким образом, у Буданова, не имеющего опоры в полку, был один путь - арестовать снайпера открыто, что он и сделал, однако после этого армия начала нести ответственность за ее жизнь, убивать ее было нельзя, и это обязан понимать каждый дурак. Но Буданов потешил свой комплекс неполноценности труса и убил, сделав из Э.Кунгаевой с помощью Путина и прессы чеченскую Зою Космодемьянскую. И, соответственно, обусловил в дальнейшем гибель сотен или тысяч русских солдат, которые остались бы в живых, будь Буданов русским офицером, а не трусливым паразитом, обжиравшим народ.

Ну то что ты пишешь это само собой и нет тут никакой диалектики. Но прожектор прав ты пишешь не зная ничего о том что творится в армии практически - как обыватель...
На войне все ненормальные и нормальной логики там ждать не приходится... Я даже вполне допускаю, что Буданова сделали козлом отпущения специально, чтобы поставить его на место - к тому же снаряд во двор это несколько жизней... Я не верю, что в его случае победила объективность и справедливость - тогда он бы сел не один...
Если бы он был трусом он бы начал "зачищать" аул после смерти кунгаевой, "найдя" там бандитский схрон и даже подбросив туда потом пару их трупов...
так делали многие в то время - народ на чехов то злой изрядно, и ради справедливости признать небеспочвенно...

А диалектика там в том, сам Буданов раздирается противоречиями, как внутренними так и внешними, как этическими так и юридическими...

Но я еще раз повторю - выпускать его - значит неполиткорректно опять раздразнить Кавказ. Хотя если разменять его на Ямадаева - может и получится...
Но на это щас никто не пойдет

[А. Ю. Экономов]

Ну то что ты пишешь это само собой и нет тут никакой диалектики. Но прожектор прав ты пишешь не зная ничего о том что творится в армии практически - как обыватель...

Ага... Дурачок "прожектор" прав, а Юрий Мухин (это он автор текста) не прав. Такого не бывает.

А твой комментарий ужасно не логичен. Буданов не смог скрыть следы одного убийства - куда уж ему "аул зачищать"? 

снаряд во двор это несколько жизней...

Да, это незаконно, но абсолютно нормально, при отсутствии других средств.

[drunkhorse]

 Буданов не смог скрыть следы одного убийства - куда уж ему "аул зачищать"? 

Да не собирался он ничего скрывать - он то считал, что делает все как должно... Да и кто спросит - ну лежит голая баба на дороге - ну и пусть лежит кому надо? А понадобилось...

[А. Ю. Экономов]

Да не собирался он ничего скрывать - он то считал, что делает все как должно... Да и кто спросит - ну лежит голая баба на дороге - ну и пусть лежит кому надо? А понадобилось...

Странный разговор... Что значит "как должно"?  Имеются доказательства, что та чеченка была снайпером?  А почему баба голая? Для поднятия боевого духа подчинённых? 

[drunkhorse]

Странный разговор... Что значит "как должно"?  Имеются доказательства, что та чеченка была снайпером?  А почему баба голая? Для поднятия боевого духа подчинённых? 

Да просто мимо пробегала - чтобы охладиться от жары - споткнулась - случайно три раза головой об камень... Ну еще крапива за шею ее и задущила...

[А. Ю. Экономов]

Да просто мимо пробегала - чтобы охладиться от жары - споткнулась - случайно три раза головой об камень... Ну еще крапива за шею ее и задущила...

Я так с человеческой жизнью не играюсь.  Так есть доказательства  того, что она была снайпером?

[КИН]

Надо так понимать, что вы согласны оправдывать пьяные сексуальные извращения и последовавшее убийство школьницы только потому, что преступник имел боевые заслуги. Скажите, а что должен сделать русский офицер, чтоб вы его осудили? Приведите, если можно, примеры.
 
 И ещё вопрос: если вы собираетесь жить миром с данным народом в одной стране, какие вас шансы на успех, если вы по-прежнему считаете их своими врагами без права на защиту?

 Если офицер совершит преступление против мирного населения, то будь он трижды герой России, спрос с него должен быть больше, чем с сантехника Пупкина.
 Другое дело на войне, когда нет ни одного чечена, будь то бабка 90-летняя или ребенок 5-ти летний, которые не считали бы русских врагами. И распускать сопли, отвечая только на убийства наших солдат, значит заранее признать поражение.
 Не будем мы с этим народом жить миром в одной стране, разные мы. И то, что у русских норма, у чеченов- извращение и скотство. Типа подкаблучничество, кунилигусы, минеты, секс до свадьбы у женщин. Не считают они русских за людей, где то имея право, но русские обязанны отвечать взаимностью или проиграют на своей территории.