Россия угрожает перекрыть опять Украине газ. А та,не боиться... НаХлость какая!

[RS]

Я не отрицаю и не ссылаюсь. Для выкладки беру советские источники. но в них сказано, что западные историки не признают эту версию.

Так только у вас могут Поддерживать 2 взаимо исключающие друг друга версии

[osv]

Согласен.

Как чё, сразу на Бога.
Русы все свои государства называли Русью или Землёй Русов. (Русколань, Русарамарка и т.д.)
Арабы Киевскую Русь называли Куявией по Киеву на Днепре.

Полегче на поворотах.
Кий, Щек и Хорив основали г. Киев в 430 году на Дунае, при впадении Моравы. Сей факт есть в западно-европейских документах. Сейчас этот город называется Кёвё (Венгрия). От Кия пошло племя куявов (терр. совр. Польши).

Русь создали русы, а они были ближе к германским племенам. Русские - русмфицированные славяне, фины, балты и прочие племена.

«В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки "Великая Скифь".

А вот ттекст из договора:
«Мы от рода русскаго. карлы. инегелдъ фарлофъ. веремудъ. рулавъ. гоуды | роуалдъ. карнъ. фрелавъ. руалъ. актеву. труанъ. ли|доул фостъ. стемид. иже послани от олга великого князя роуска и от всех иж соут под роукою ег светлых и великих князь. и ег великих бояръ.»

Имена говорят сами за себя.
Заодно сравните близость языка к русскому и отдалённость от мовы.

Всё это я уже постил на БФ.

Я не увлекаюсь "альтернативной" историей. С этим не ко мне.

[to]

Украина никогда не была частью России, как и наоборот.

А "новыми изысканиями" я не интересуюсь. Греки вообще Россами никогда не называли "русских" - славян тогда еще не было...

Тады живите сталинскими мифами и фантазиями о Великих Украх.
А лучше было бы почитать научную литературу по истории, а то выглядите несколько оригинально.

[osv]

Так только у вас могут Поддерживать 2 взаимо исключающие друг друга версии

у кого у нас?

[osv]

Тады живите сталинскими мифами и фантазиями о Великих Украх.
А лучше было бы почитать научную литературу по истории, а то выглядите несколько оригинально.

А при чем тут Сталин? Российская академия наук сделала открытия о первых славянских поселениях в конце 19, начале 20 веков. Эти находки я видел своими глазами

[to]

Я не увлекаюсь "альтернативной" историей. С этим не ко мне.

Договор Олега с Византией от 911 года - это исторический документ. Просто научно-исторические факты разрушают псевдоисторические наработки украинских "историков". Остаётся одно для украинских "учёных" - отрицать реальную историю, чтобы не мешала мечтать.

[to]

А при чем тут Сталин?

При том, что в 1956 году, на определения БСЭ это года Вы ссылаетесь, всё в советской истории писалось в русле видения исторического процесса т. Сталиным. Несогласных - серьёзно критиковали, вплотб до высшей меры.

Российская академия наук сделала открытия о первых славянских поселениях в конце 19, начале 20 веков. Эти находки я видел своими глазами

А мы живём в 21 веке и история не стоит на месте, а пополняется новыми данными на основе археологических раскопок.
Мировым авторитетом в области этногенеза славян является В.В. Седов (нагулите - в инете должны быть его работы).

[osv]

Договор Олега с Византией от 911 года - это исторический документ. Просто научно-исторические факты разрушают псевдоисторические наработки украинских "историков". Остаётся одно для украинских "учёных" - отрицать реальную историю, чтобы не мешала мечтать.

а я на украинских ученных и не ссылаюсь.

[osv]

При том, что в 1956 году, на определения БСЭ это года Вы ссылаетесь, всё в советской истории писалось в русле видения исторического процесса т. Сталиным. Несогласных - серьёзно критиковали, вплотб до высшей меры.

А мы живём в 21 веке и история не стоит на месте, а пополняется новыми данными на основе археологических раскопок.
Мировым авторитетом в области этногенеза славян является В.В. Седов (нагулите - в инете должны быть его работы).

Вы видели находки эпохи Греции или Рима? Или скифскую гробницу? Или трипольские находки? Я видел своими глазами.  И Сталин тут не при чем. Недавно возле Евпатории под водой нашли город. В Киеве - погибшую семью. Когда строили одесскую дорогу - новый участок трассы Е-95, нашли трипольский домик. При чем тут Сталин?

[osv]

то

Вы такую штуковину никогда не видели?

[RS]

Вы видели находки эпохи Греции или Рима? Или скифскую гробницу? Или трипольские находки? Я видел своими глазами.  И Сталин тут не при чем. Недавно возле Евпатории под водой нашли город. В Киеве - погибшую семью. Когда строили одесскую дорогу - новый участок трассы Е-95, нашли трипольский домик. При чем тут Сталин?

Вы видели находки эпохи Греции или Рима? Или скифскую гробницу? Или трипольские находки? Я видел своими глазами.  И Сталин тут не при чем. Недавно возле Евпатории под водой нашли город. В Киеве - погибшую семью. Когда строили одесскую дорогу - новый участок трассы Е-95, нашли трипольский домик. При чем тут Сталин?
[/quote]

Вот такое видел
Воронежский Стоунхендж
В Таловском районе во время раскопок курганов эпохи бронзы обнаружили мегалиты - древние камни. Здесь около четырех тысяч лет назад на песчаных насыпях диаметром 50 - 100 метров и высотой до трех метров наши предки устанавливали алтари.
- Эти мегалиты - нечто подобное Стоунхенджу в Англии, только в меньших масштабах, - объясняет Алексей ВОРОШИЛОВ, аспирант ВГУ, участник археологической экспедиции. - Нам удалось найти более десятка мест, где они располагались. Каменные сооружения напоминали жертвенники и носили культовую окраску. На кургане ставилось по одному-два вытянутых мегалита в виде столбов, сверху их накрывали плоским, частично обработанным камнем. Интересно, что в ближайших ста километрах камня не было. Поэтому людям приходилось откуда-то привозить многотонные глыбы. Это первая подобная находка не только в Воронеже, но и на территории от Днепра до Волги. Такие памятники больше характерны для народов Кавказа. Мы нашли мегалиты только сейчас, потому что в 70-е годы во время разработки сельхозугодий местные власти приняли решение освободить курганы от камней. Мы даже нашли человека, который рассказывал, как он эти глыбы выволакивал в близлежащие посадки с помощью тяжелой техники.
Кстати, в Таловой эту местность называют «Каменной степью». Жители района долгое время думали, что так нарекли землю из-за того, что на ней ничего не росло. Но, как видно, название имеет более глубокие корни.
Карина ВЫСТАВКИНА — 02.10.2008
http://www.internetsobranie.ru/2008/10/03/samye-interesnye-arxeologicheskie-otkrytiya-goda/

И вот здесь был. Там позднее курган раскапывали

В результате несогласованного строительства автодороги «Абрамовка-Хлебороб-Знаменка» в Таловском районе был частично разрушен памятник археологии «Поселение у с. Хлебороб» датируемое бронзовым и ранним железным веками (вторая половина II - вторая половина I тыс. до н. э.). По выявленному факту составлен акт, глазомерный план памятника и произведена фотофиксация разрушений. В адрес Управления автомобильных дорог Воронежской области срочно направлено предписание о незамедлительном приостановлении земляных работ на указанном выше объекте. Тем не менее, строительство автодороги приостановлено не было, а в адрес инспекции «Воронежупрдор» направило письмо, в котором отказалось от причастности к разрушению памятника археологии. В ответ на запрос Госинспекции ОИКН Воронежской области прокуратура Таловского района провела проверку, подтвердившую причастность автодорожников к разрушению памятника археологии «Поселение у с. Хлебороб».
http://culture.rinfotels.ru/COKN/Izdan/Arh_sb_2003/222-227.htm

Золота не видел Видел только "остатки" от меча, наконечники стрел.

[Juli]

Довели мужика.

КИЕВ, 23 янв — РИА Новости. Председатель «Нафтогаза Украины» Олег Дубина сейчас после операции на сердце находится в реанимации, сообщила премьер-министр Украины, выступая в программе «Шустер Live».

«Председатель “Нафтогаза” в реанимации, ему сделана операция на сердце», — сказала Тимошенко.

Ряд украинских политиков резко критиковал подписанные «Нафтогазом» соглашения с «Газпромом» по поставкам газа на Украину и его транзиту.

Тимошенко подчеркнула, что во время газовых переговоров Олег Дубина находился в очень сложной ситуации, учитывая, что президент Украины Виктор Ющенко давал ему указания, которые были диаметрально противоположны указаниям со стороны правительства.

«Руководитель НАК “Нафтогаз” просто разрывался между двумя поручениями — премьер-министра и президента. Ему было сложно», — сказала Тимошенко.

[Juli]

НЕПРИМИРИМАЯ ВРАЖДА

Конфликт обострился и из-за политической междоусобицы на Украине. Противостояние с Москвой выгодно обоим соперникам — и президенту Виктору Ющенко, и премьер-министру Юлии Тимошенко, уверен директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко. «Внешний враг, устроивший “холодомор”, отвлекает людей от внутренних проблем», — считает он. При этом первые лица Украины контролируют ресурсы взаимного сдерживания, отмечает президент Фонда эффективной политики (ФЭП) Глеб Павловский. Тимошенко может влиять на государственную газовую монополию «Нафтогаз Украины», а Ющенко держит руку на пульсе банковской системы через Нацбанк Украины. Его председатель Владимир Стельмах, по сути, был учителем Ющенко в банковском деле, его правой рукой, рассказывает украинский политолог Михаил Погребинский. По версии Павловского, именно Ющенко не дал «Нафтогазу» в конце декабря расплатиться по долгам с «Газпромом»: в тот момент, когда еще был шанс договориться, доллары для выплаты долга просто не были закуплены. А стоило Тимошенко договориться с Россией о фактической цене $235 за 1000 м3, как Ющенко заявил о том, что справедливая цена — $100. «Россия была согласна на цену $250 и даже $235, но со срывом переговоров и началом воровства газа Путин пошел на принцип», — сетует источник, близкий к правительству.

В прошедшую пятницу, накануне переговоров двух премьеров, Ющенко заявил, что вопросы транзита и поставок газа на Украину должны обсуждаться в одном пакете. Но Тимошенко тут же дезавуировала эту позицию, жестко добавив: «Я не позволю никому в параллельном режиме управлять переговорным процессом». В переговорах по газовой тематике будет единственная линия — правительственная, объявила она.

Действительно, Тимошенко сейчас единственный приемлемый для России переговорщик с украинской стороны. Фактор личной неприязни Путина к Ющенко всегда влиял на российско-украинские отношения, напоминает президент фонда «Ленинградская политика» Михаил Виноградов. Однако после того, как стало известно об использовании Грузией украинского оружия при нападении на Цхинвали, этот фактор оказался определяющим. С того момента Ющенко для Путина стал своего рода «врагом государства», и в борьбе с ним российский премьер «пойдет до конца», делится своими впечатлениями автор многочисленных книг о Путине, обозреватель ИД «Коммерсант» Андрей Колесников. Для Путина эта борьба сейчас так же принципиальна, как война в Чечне в начале 2000-х, считает он. И нынешний президент Дмитрий Медведев не будет сдерживать предшественника.

А вы за кого?

Кандидаты — 2010

Виктор Ющенко, президент Украины
Прозападный политик, нацелен на противостояние с Россией. Категорически неприемлем для Москвы
Рейтинг
Январь 2008 г. 9,5%
Декабрь 2008 г. 2,9%

Владимир Литвин, спикер Верховной рады Украины
Политик-флюгер: не является пророссийски настроенным, но полезен для решения тактических задач
Рейтинг
Январь 2008 г. 2,0%
Декабрь 2008 г. 7,8%

Арсений Яценюк, экс-спикер Верховной рады
Поддерживает Ющенко и рассматривается как его потенциальный преемник
Рейтинг
Январь 2008 г. 2,0%
Декабрь 2008 г. 7,8%

Юлия Тимошенко, премьер-министр Украины
Прозападный политик, конфликтующий с Ющенко. В качестве партнера рассматривается Россией как меньшее зло. После подписания газовой декларации сильно потеряла в глазах Москвы
Рейтинг
Январь 2008 г. 25,5%
Декабрь 2008 г. 16,7%

Виктор Янукович, лидер Партии регионов
Главный оппозиционер «оранжевой» власти. Пророссийские заявления не всегда подкреплялись пророссийской политикой. Наиболее раскрученная из приемлемых для Москвы кандидатур
Рейтинг
Январь 2008 г. 23,9%
Декабрь 2008 г. 30,3%

[Vassa]

А вы за кого?

Обязательно выбирать именно из этих? А вдруг появится какой-нибудь независимый кандидат?

[волкодав]

Ну не нравится тебе Украина, так сформулируй по умному. Вот тогда я не стану тебя подкалывать и буду общаться по существу вопроса.

А почему, собственно, мне должна нравиться Украина? Может у тебя, Bomber, есть какие-либо положительные эпитеты в адрес самостийного уродца, только и могущего выживать, если не своей жопой в пользу похотливого заокеанского спонсора, то хотя бы воровством, как и шантажом ближайшего и весьма могущественного восточного соседа? Если у тебя есть, что сказать достойное об Украине за последние 20 лет, скажи - обсудим...

Разве ты в Канаде за компом сидишь. Сомневаюсь.

Конечно же не за компом +@>, а за дровами - по-другому мои сообщения ты бы просто не прочитал +@>. Кстати, твой вопрос уже кое-что говорит об Украине ...

[Sidorov]

скажи - обсудим...

А я вот думаю, что эта мразь - морда - не достоин того, чтобы с ним вообще разговаривали.

Надо конечно помнить историю и особенности украинско-еврейских отношений... тот факт, что родина большинства советских евреев (и этой морды тоже) - была именно Украина (Украина же ещё и родина сионизма).

Hе забудем конечно и устроенный большевистским еврейским правительством в Москве - геноцид украинцев 1932-33.
Хотя Голодомор был своеобразной местью евреев, дорвавшихся до власти, за многочисленные еврейские погромы со стороны украинцев же.

[Sidorov]

НЕПРИМИРИМАЯ ВРАЖДА

Фактор личной неприязни Путина к Ющенко всегда влиял на российско-украинские отношения, напоминает президент фонда «Ленинградская политика» Михаил Виноградов. Однако после того, как стало известно об использовании Грузией украинского оружия при нападении на Цхинвали, этот фактор оказался определяющим... С того момента Ющенко для Путина стал своего рода «врагом государства», и в борьбе с ним российский премьер «пойдет до конца»...

Ни одного слова об участие Путина и российских спецслужб к попытке убийства Ющенко во время последних президентских выборов на Украине, когда именно Ющенко опережал уже выбранного Москвой своего кандидата - Януковича.

Типа Путин на Ющенко обиделся  ... что тот выжил, стал президентом и ещё не захотел после всего целовать ВВП в одно место.

Иногда мозги напрягайте, что ли
(это не к Juli персонально, а вообще к российским знатокам Украины).

А то бежите всё как бараны по "Верному пути" в "Светлое будущее"  +@>


Вот кстати, хорошая статья -
- "Инстинкты управляют нашим мнением"
http://www.svobodanews.ru/Article/2009/01/19/20090119130314893.html

Кто такие активно верующие в астронавтов на Луне
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=26597.0

[Прон]

Но ведь построили. Плохо или хорошо - вопрос отдельный.
А что построила Украина?

Не спорю. Правда на вопрос о вкладе Украины ответить пока не соизволил....

Украинский Донбас к 1900 году стал давать больше металла чем Урал.
Этот вклад равнялся половине всего выплавляемого металла в России на то время.

Такой вклад вам интересен??

[Прон]

Радомиру - ну и как мне про русских думать? Элементарная безграмотность в элементарных вопросах...

Да это только RS такой.  Июльский вот например хорошо историю знает, но коммунист до мозга костей.

Он утверждает что Московию организовали бывшие киевские князья, ушедшие подальше на север и повосточней.

[Радомир.]

Радомиру - ну и как мне про русских думать? Элементарная безграмотность в элементарных вопросах...

Так же как и я думаю про украинцев, пишущих ещё более похабные вещи про русских.
З.Ы. И чего он ТАКОГО написал? Сравни со своим "посланием"! Я не говорю про одного тутошнего идиота с украинским флажком. рассказывающим байки о том. что пока киевские князья ужо раздумывали о полётах в космос, русские (финно-угры) на деревьях сидели!