Россия угрожает перекрыть опять Украине газ. А та,не боиться... НаХлость какая!

[Радомир.]

В свое время Московия входила в состав Золотой Орды. Это факт и оспаривать его - значит не знать истории. Так что же,  отдадим Россию татарам?

Никто не оспаривает вхождение Московии в состав Орды, как впрочем и Украины в состав речи Посполитой и причём здесь "отдадим татарам"? Про отдачу Украины речи не идёт (или Украину вернём Полякам?). Просто некто Семенюк оспаривает факт нахождение Украины в составе России

[Juli]

согласен, это в пору св. Александра Невского, Путин топит её в крови.

Доля, уважаемый, ну ни одного поста у вас без упоминания, такого видно пугающего для вас, имени "Путин" нет. Возникает вопрос : Чем же он вам, болезному, так не угодил?

И не рассказывайте сказки, что вы - грузин.
Грузины - гордый народ с вековой историей, а вы, с вашими суждениями даже на "украинца" не тяните....

[волкодав]

А я вот думаю, что эта мразь - морда - не достоин того, чтобы с ним вообще разговаривали.

Щас мы разберёмся - кто из нас обоих мразь и кто чего достоин. Итак:

Надо конечно помнить историю и особенности украинско-еврейских отношений... тот факт, что родина большинства советских евреев (и этой морды тоже) - была именно Украина (Украина же ещё и родина сионизма).

Во-первых: Никогда, даже в самых страшных сновидениях, Украина не была моей Родиной. Но ты, недоумок, следуя своему тупорылому украинскому шовинизму, почему-то думаешь, что Родиной для еврея может быть только Украина.
Во-вторых: Никогда Украина не была родиной сионизма, разве только в твоей убогой головке. Слово "сионизм" берёт своё начало от слова "Сион" - месторасположение Иерусалима в Израиле. Возвращение на Сион всегда было целью еврейского народа, живущего в галуте 2 тысячи лет. Многолетнее стремление евреев, как народа, вернуться на Сион и есть сионизм. Как видишь, сионизм существовал задолго до появления твоей любимой Украины, а потому не тебе учить меня истории - научись сначала жопу свою подтирать туалетной бумагой, а не лопухом...

Hе забудем конечно и устроенный большевистским еврейским правительством в Москве - геноцид украинцев 1932-33.
Хотя Голодомор был своеобразной местью евреев, дорвавшихся до власти, за многочисленные еврейские погромы со стороны украинцев же.

Инициировали ли именно евреи голодомор на Украине - вопрос весьма спорный. А вот то, что украинцы виновны в многочисленных еврейских погромах, сам ты только что и сказал. Следуя твоему же признанию, у украинцев руки по локоть в еврейской крови, за что Небеса с вами ещё поквитаются и будь спок - так оно и будет...  

[Радомир.]

А местечковые евреи на Украине не голодали? Или голодали, как любит выражаться Семенюк - только "этнические украинцы", а вокруг ходили евреи и чекситы с масковским акцентом и обжирались бутербродами с салом!

[osv]

Никто не оспаривает вхождение Московии в состав Орды, как впрочем и Украины в состав речи Посполитой и причём здесь "отдадим татарам"? Про отдачу Украины речи не идёт (или Украину вернём Полякам?). Просто некто Семенюк оспаривает факт нахождение Украины в составе России

что такое империя? Когда Россия ею стала? Украина стала колонией, или доминионом. Только причесали все красиво в игре слов Русь-Россия, Больших малых и белых русей, и Киев - мать ваша...

[osv]

Куя себе!!!! Я тоже так умею: "Киев, никогда не был украинским городом!"
Если кто затребует доказательств отвечу так: "Читайте книжки, мне это неинтересно!" &/

А че доказывать надо? Вот в советских энциклопиях больших и малых есть таблицы хронологии остовных этапов развития. Пусть смотрят кому интересно.


В советской "Истории Киева" есть теории относительно его появления - пусть, кому интересно, найдет и читает. Че мне тут доказывать? Например. Юле, что по советской науке украинский язык не польский суржик, а литературный славяно-русский язык? Я понимаю, что я учитель, но двойки за элеметарную неграмотность ставить тут никому не буду.

Или Ольге надо доказать, что в конце восьмидесятых наш корабль проходил в Североморске мимо "Тбилиси" (ныне "Кузнецова")? А как доказать, что на фото подводная лодка ТК-2 "Акула"? Я даже ссылку дал в инете. Просто Ольга не имеет представления об атомных подводныхз лодках, стоящих на вооружении ВМФ России, а мне довелось на них служить. И по службе я побывал на 30 из 65 в то время существующих. Что доказывать?

[osv]

А местечковые евреи на Украине не голодали? Или голодали, как любит выражаться Семенюк - только "этнические украинцы", а вокруг ходили евреи и чекситы с масковским акцентом и обжирались бутербродами с салом!

где я такое говорил?????

[to]

В свое время Московия входила в состав Золотой Орды. Это факт и оспаривать его - значит не знать истории. Так что же,  отдадим Россию татарам?

Приведите документы (договора и прочее) которые бы свидетельствовали о вхождении Московского княжества в состав Золотой Орды.
Ибо на сегодняшний день считается, что в состав Золотой Орды входили степи Восточной Европы, Казахстана и Западной Сибири, земли в Крыму, на Северном Кавказе, Волжско-Камская Булгария, Северный Хорезм.
Были ещё и вассалы, а среди них Московия.
Находясь в вассальной зависимости от Золотой Орды, “Русский улус” (Северо-Восточная Русь) сохраняла автономию, старые княжеские династии и христианство.
Столицы: Сарай-Бату, с первой половины XIV в. — Сарай-Берке (Нижнее Поволжье). В XV в. Золотая Орда распалась на Большую Орду, Сибирское, Казанское, Крымское и другие ханства.

Сообщите также, о каких татарах Вы ведёте речь? Ведь прямые потомки Батыя - монголы и они удерживали власть в Золотой Орде до 1359, когда она распалась на несколько частей, причём некоторые из них стали управляться представителями других родов.

[to]

Никто не оспаривает вхождение Московии в состав Орды, как впрочем и Украины в состав речи Посполитой и причём здесь "отдадим татарам"?

Да, ну. Историческая наука считает, что Московия была вассалом Золотой Орды, но не входила в её состав.

Вассалитет (франц. vassalité, от vassal, позднелат. vassallus, от vassus — слуга), система отношений личной зависимости одних феодалов (вассалов) от других (сеньоров) в средние века.

[Juli]

РЕБЯТЫ!!!

Про русско - исторические изыскания давно уже вот тут
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=30195.new;topicseen#new

А я опять про ГАЗ (правда "грузинский")

Видно и тут "тигр" все укзания дал....

Грузия возобновила транзит газа в Южную Осетию

Грузия возобновила транзит российского природного газа в Южную Осетию, прерванный в день начала боевых действий 8 августа прошлого года, сообщил источник в правительстве Южной Осетии.

По его данным, газ поступил на газораспределительную станцию республики. «Планируется, что завтра газ пойдет в Цхинвали», - сказал он.

Грузия с августа не возобновляла подачу газа, утверждая, что газопровод поврежден на территории Южной Осетии. Москва заявляла, что боевые действия в районе пролегания газопровода не велись, и предлагала оказать содействие Тбилиси в восстановлении газопровода и разминировании необходимых территорий.
Замминистра энергетики Грузии Нино Енукидзе 22 января сообщила, что природный газ в Цхинвальский регион может поступить в ближайшее время, так как препятствия для транзита устранены. РИА «Новости»

[to]

что такое империя? Когда Россия ею стала?

Российская империя, монархическое сословное многонациональное государство начала 18 — начала 20 вв. Сложилось на основе Русского централизованного государства, которое в 1721 Пётр I объявил империей. В состав РИ входили: с 18 в. Прибалтика, Правобережная Украина, Белоруссия, часть Польши, Бессарабия, Северный Кавказ; с 19 в., кроме того, Финляндия, Закавказье, Казахстан, Средняя Азия и Памир.

Украина стала колонией, или доминионом. Только причесали все красиво в игре слов Русь-Россия, Больших малых и белых русей, и Киев - мать ваша...

В январе 1654 представители украинского народа, собравшиеся на раду в г. Переяславле, присягнули на верность России.
"Переяславская рада 1654,
собрание представителей украинского народа, принявшее решение о воссоединении Украины с Россией. П. р. была созвана гетманом Б. Хмельницким 8(18) января в г. Переяславле (современный Переяслав-Хмельницкий). Завершила движение за воссоединение с Россией, которое особенно усилилось во время Освободительной войны украинского и белорусского народов 1648—54. Принятию решения о воссоединении Украины с Россией способствовали близость языка и культуры украинского и русского народов, общность религии, наличие между ними экономических, политических и культурных связей. Важное значение имели также особенности в государственном устройстве России и политика русского правительства в отношении Украины. В России существовали казацкие края (на Дону, Яике), которые не знали крепостничества и пользовались известной политической автономией. Русское правительство предоставляло убежище украинским крестьянам и казакам и селило их на правах свободных людей. На смежной с Украиной территории была образована область из украинских переселенцев и создан казацкий реестр (Слободская Украина). Крестьянство Украины надеялось обеспечить себе под властью России положение свободного населения и избавиться от национального гнёта и религиозных преследований. Украинская старшина и шляхетство стремились с помощью царизма закрепить свои сословные привилегии и превратиться в правящий класс на Украине путём обеспечения политической автономии в рамках Русского государства."/БСЭ/

3-й раздел Речи Посполитой (1795) привёл к ликвидации самостоятельности Польского государства; к России отошли Курляндия, Литва, часть Западной Белоруссии и Волынь.

[Juli]

А вот еще информация  к размышлению

Российский нефтяной консорциум будет работать на Кубе

23 января российский «Национальный нефтяной консорциум», созданный для реализации нефтяных проектов в Венесуэле, и кубинская государственная компания Cubapetroleo (Cupet) подписали меморандум о сотрудничестве.

Как сообщает РИА «Новости», соглашение между консорциумом и Cubapetroleo было подписано по итогам заседания российско–кубинской межправительственной комиссии по торгово–экономическому и научно–техническому сотрудничеству. Договор был заключен в присутствии вице–премьера России Игоря Сечина и вице–премьера Кубы Рикардо Кабрисаса. Напомним, что российский «Национальный нефтяной консорциум» был сформирован и зарегистрирован 8 октября 2008 г. В нем по 20% принадлежат «Роснефти», «Газпрому», ЛУКОЙЛу, «Сургутнефтегазу» и ТНК–ВР.

[Bomber Bayraktar TB2]

Да, ну. Историческая наука считает, что Московия была вассалом Золотой Орды, но не входила в её состав.

Вассалитет (франц. vassalité, от vassal, позднелат. vassallus, от vassus — слуга), система отношений личной зависимости одних феодалов (вассалов) от других (сеньоров) в средние века.

Допустим, что выражение "входила в состав" не корректное. Однако Московия дань платила, вассалом ордынцев была. Только не надо путать вассалитет европейского типа, с ордынским. Европейские вассалы имели значительно больше привелегий перед синьорами, чем их московские коллеги. Ордынцы и слова такого французского не знали, просто имели русских князей по полной программе, как у братков водится. Вот если московские земли по настоящему входили бы в состав Золотой Орды, то и положение урусов было бы иным... возможно. Тогда можно было бы говорить о вассалитете.
Жаль, что в те времена Золотая Орда не являлась поставщикам газа в Европу . А то уж у московитов были бы серьезные проблемы с транспортировкой газа через территорию Московского княжества.

[osv]

Русское правительство предоставляло убежище украинским крестьянам и казакам и селило их на правах свободных людей. На смежной с Украиной территории была образована область из украинских переселенцев и создан казацкий реестр (Слободская Украина). Крестьянство Украины надеялось обеспечить себе под властью России положение свободного населения и избавиться от национального гнёта и религиозных преследований. Украинская старшина и шляхетство стремились с помощью царизма закрепить свои сословные привилегии и превратиться в правящий класс на Украине путём обеспечения политической автономии в рамках Русского государства."/БСЭ/

3-й раздел Речи Посполитой (1795) привёл к ликвидации самостоятельности Польского государства; к России отошли Курляндия, Литва, часть Западной Белоруссии и Волынь.

в этой же энциклопедии есть об усилении эксплуатации украинцев в составе РИ. Но речь не об этом. Украина вошла в состав империи. До Северной войны она имела некоторую автономию. Но сложились условия, при которых правящий класс захотел выйти из состава империи. И после проигрыша в СВ Украина утратила эту автономность. В 1918 г Украина вышла из состава распадающейся империи и снова была фактически захвачена военным путем и вошла в состав СССР. После того, как СССР лопнул, снова стала государством. Но Россией она никогда не была. И Русь и Россия - не одно и то же. Различные части Руси  входят сейчас в состав России, Украины, Белоруссии, Польши и Литвы. Но это же не Русь. И не единое государство.

[Bomber Bayraktar TB2]

23 января российский «Национальный нефтяной консорциум», созданный для реализации нефтяных проектов в Венесуэле, и кубинская государственная компания Cubapetroleo (Cupet) подписали меморандум о сотрудничестве.

Что то я сомневаюсь, что с Чавесом можно иметь дело. В Латинской Америке всегда отсутствовала политическая стабильность. Сегодня дядюшка Уго у власти, а завтра его могут и военные, как А.Саадата, грохнуть. Как бы консорциуму не лопухнуться.

[Juli]

Отбушевавший Буш

Сергей Строкань выяснил, за что можно благодарить Джорджа Буша.

Полезно для всех, а особенно для "Доля" и его "единомышленников"

видео
http://www.kommersant.ru/sf.aspx

[Juli]

Что то я сомневаюсь, что с Чавесом можно иметь дело. В Латинской Америке всегда отсутствовала политическая стабильность. Сегодня дядюшка Уго у власти, а завтра его могут и военные, как А.Саадата, грохнуть. Как бы консорциуму не лопухнуться.

Так Буш же с Грузией и Украиной связался.....
А мы что ж хуже......   &{@ &{@ &{@

[to]

Допустим, что выражение "входила в состав" не корректное. Однако Московия дань платила, вассалом ордынцев была. Только не надо путать вассалитет европейского типа, с ордынским. Европейские вассалы имели значительно больше привелегий перед синьорами, чем их московские коллеги. Ордынцы и слова такого французского не знали, просто имели русских князей по полной программе, как у братков водится. Вот если московские земли по настоящему входили бы в состав Золотой Орды, то и положение урусов было бы иным... возможно. Тогда можно было бы говорить о вассалитете.

Наиболее завершённые формы вассалитета и феодальная иерархическая лестница получили в странах Западной Европы. В странах Востока он в общем был менее развит (хотя в некоторых из них, например в Японии, в странах, подвергшихся монгольским завоеваниям, также сложилась многоступенчатая иерархическая лестница внутри господствующего класса). На Руси вассальные отношения существовали лишь между великими и удельными князьями.

Потом должен Вам сообщить, что есть серьёзные сомнения, в том, что "татаро-могольское иго" существовало, а не является выдумкой Московских князей, чтобы списать их жестокое разорение Киевского, Владимиро-Суздальского, Рязанского и др. княжеств с помощью степняков в годы межусобицы.
Этим сомнениям есть несколько причин. Приведу наиболее доступные для понимания.
1. Система расчёта фуражирования конных армий показывает, что большие конные соединения не могли дойти из Монгольских степй и даже из Казахских до русских княжеств (запасы сена, колодцы, скоорость передвижения, сезонность переходов и прочее).
2. Изучение гаплотипов русских, живущих на территории бывших княжеств, "подвергшихся агрессии татаро-монголов", показало отсутствие у них монголоидных гаплотипов. Вряд ли захватчики не насиловали женщин, про противозачаточные средства юморить неохота.
3. Пресловутая "татаро-монгольская орда" отметилась в Венгрии и венгры написали, что состояла она в многом из русских.

Так, что похоже, что Московские князья списали свои художества на выдуманное ими " нашествие татаро-монгольской орды", которую придумали по аналогии с Золотой Ордой.

[to]

Но Россией она никогда не была.

Она называлась Малороссией (придумали греки).

И Русь и Россия - не одно и то же.

Для начала сообщите, что Вы понимаете под термином "Русь". Если Киевскую Русь, то Россия была созданна из Восточный земель Киевской Руси.

Различные части Руси  входят сейчас в состав России, Украины, Белоруссии, Польши и Литвы. Но это же не Русь. И не единое государство.

Если Вы хотели написать, что различные части Киевской Руси  входят сейчас в состав России, Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, то я с Вами полностью согласен.

[Juli]

Уделите внимание, синьоры украинцы

Вам это ничего не напоминает?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17981.new#new
« Ответ #8443 : Сегодня в 21:17:27 »