О термоядерном синтезе, дефиците масcы, атоме, ядре и прочем..

[НВА]

  Доблестные физики более полвека бьются над управляемым термоядерным синтезом,
по их воззрением должно получится, например такая реакция:

  ³T+²D-->⁴Hе + n+море Энергии   или в цифрах:

2808,92Мэв+1875.51Мэв-->3727,31Мэв+939.57Мэв
                  4684,43Мэв-3727,31-939.57=  17.55Мэв
---------------------------------------------------------

То что ядром гелия является альфа-частица конечно же несусветная глупость, что и доказали "'эксперименты" последних лет на Токамаках   +@>

  Гелий состоит из "ядра" в котором четыре нейтрона, и нет никаких электронов и тем более "орбит" для них.
Попробуем найти массу такого  ядра, для этого пользуемся таблицей изотопов,  выложенной
 в интернете НИИ ядерной физики МГУ.
   В этой таблице есть массы ядер изотопов водорода от H-1 до Н-7 ,
а также энергии связи с ядром протона и нейтрона для каждого изотопа.
 
масса Н-5     -                              4689.85Мэв
отнимаем
массу протона-                             938.27Мэв
----------------------------------
получаем
массу ядра из четырех нейтронов  3751,58Мэв
сравниваем с
массой двух ядер дейтерия           3751,02Мэв
  
Все как и должно быть, никакого дефицита массы нет, здесь еще к массе гелия нужно было добавить
энергию связи протона с ядром водорода-5, но ее в таблице нет, но есть энергия связи с
нейтроном 1.1Мэв. В любом случае масса ядра гелия больше суммы двух ядер  дейтерия.

И вообще, мои предварительные пересчеты этой таблицы показывают что с возрастанием количества
нуклонов в ядре дефицит массы возрастает линейно без всяких пиков и провалов.  Это значит
что "топливом" могут быть только более тяжелые ядра при делении их на мелкие осколки,
что и согласуется с опытом.

[Марина Славянка]

Интересная тема

[aid]

 Доблестные физики более полвека бьются над управляемым термоядерным синтезом,
по их воззрением должно получится например такая реакция:

  De+Dе-->Hе + море Энергии   или в цифрах:

1875.51Мэв+1875.51Мэв-->3727.28Mэв
                  3751,02Мэв-3727,31=  23,71Мэв
Это значит
что "топливом" могут быть только более тяжелые ядра при делении их на мелкие осколки,
что и согласуется с опытом.

Ну во-первых, конкретно такой реакции никто не ждет, а во-вторых, то, что при синтезе выделяется энергия, тоже согласуется с опытом.

[НВА]

Ну во-первых, конкретно такой реакции никто не ждет,

   Неважно, важен сам принцип получения энергии, якобы в более легких ядрах дефицит массы меньше
чем в более тяжелых. Что-то типо вечного двигателя имени Вашкевича, сначала получаем энергию
синтезируя ядра, потом это взрывается разлетаясь на мелкие осколки выделяя снова энергию.

а во-вторых, то, что при синтезе выделяется энергия, тоже согласуется с опытом.

  Нет не согласуется, если что и получали в пузырьковых камерах, то это альфа-частицу.
Вообще-то я ждал претензий по массе гелия.  Скажу об этом, массы атомов это относительные массы,
например вступает в реакцию два моля водорода и моль кислорода, и из этого делается вывод о соотношении масс атомов кислорода и водорода. Вмешивается еще наличие и в водороде и в кислороде
изотопов. Ну о потом из нынешних представлений о строении атома высчитывается и отношения к
атому кислорода ядер и частиц. Вобщем то это надо распутывать.
   Дайте мне в начале боле-мене развернуто высказаться,  потом будете прессовать.

[aid]

  Неважно, важен сам принцип получения энергии, якобы в более легких ядрах дефицит массы меньше
чем в более тяжелых. Что-то типо вечного двигателя имени Вашкевича, сначала получаем энергию
синтезируя ядра, потом это взрывается разлетаясь на мелкие осколки выделяя снова энергию.
  пускай будет тритий и нейтрон.
³Н+n-->⁴He+ энергия
2808,92Мэв+939,57 Мэв-->3748,49Mэв
                  3748,49Мэв-3727,31=  21,18Мэв

Если у Вас ядерный синтез вечный двигатель, то тогда у Вас любой тепловой двигатель - вечный Там же топливо горит, выделяя энергию
Сейчас еще хуже получилась реакция - с нарушением закона сохранения заряда. Почему бы Вам не взять те реакции, которые действительно получают?

[НВА]

Если у Вас ядерный синтез вечный двигатель, то тогда у Вас любой тепловой двигатель - вечный Там же топливо горит, выделяя энергию

    Во,во,  горит допустим водород в кислороде, потом заливаем в бак воду и поехали дальше

Сейчас еще хуже получилась реакция - с нарушением закона сохранения заряда. Почему бы Вам не взять те реакции, которые действительно получают?

   Ну-ну, умиляют все эти Ваши магические числа, запахи и очарования

[aid]

   Во,во,  горит допустим водород в кислороде, потом заливаем в бак воду и поехали дальше

Горение водорода в кислороде с образованием воды - аналог синтеза дейтерия с образованием гелия и нейтронов. И там и там выделяется энергия, только во втором случае в миллионы раз больше. Почему у Вас в первом случае не вечный двигатель, а во втором - вечный?

Ну-ну, умиляют все эти Ваши магические числа, запахи и очарования

[/quote]

А Вашкевича умиляет закон сохранения придуманной людьми химеры - энергии. Вы записались в его клуб? Тогда чем вечный двигатель не устраивает?

[НВА]

Горение водорода в кислороде с образованием воды - аналог синтеза дейтерия с образованием гелия и нейтронов. И там и там выделяется энергия, только во втором случае в миллионы раз больше. Почему у Вас в первом случае не вечный двигатель, а во втором - вечный?

А Вашкевича умиляет закон сохранения придуманной людьми химеры - энергии. Вы записались в его клуб? Тогда чем вечный двигатель не устраивает?

   Это я все понимаю, насчет миллионов раз. Я просто утрирую, точно соединение кислорода и воды
это аналог термоядерного синтеза, а вот получение из воды кислорода и водорода плюс энерги это как-бы реакция деления ядра. Только в ядерных реакциях наоборот невозможен синтез и возможно деление
в отличии от примера с водой. На создание связей в ядре нужно затрачивать энергию, и вообще дефицита массы нет ни в одном ядре, есть избыток массы. После того как расскажу как устроен атом я это
докажу опираясь на накопленные знания.

[Ilv]

Альфа-частица не может состоять из 4 нейтронов,
проникающая способность А-частиц мизерная,лист бумаги не пробивает.
К тому же она имеет положительный заряд,отклоняется к катоду.
Нейтрон пробивает броню.
Нейтронные бомбы и делаются для поражения живой силы противника.
Источником нейтронов служит тритий.
http://howitworks.iknowit.ru/paper1117.html
А здесь интересно,при большом давлении электрон должен соединиться с протоном,
и из трития должно получиться три нейтрона.,А может так и есть на самом деле?

[Ilv]

Ядро неустойчиво в двух случаях,
При избытке нейтронов и при недостатке нейтронов.
U235 распадается,U238-устойчив,U239-распадается.
Все изотопы основных элементов радиоактивны.
Наверное есть определенное соотношение массы и заряда ядра,которое определяет устойчивость ядра атома.
Нарушение этого соотношения вызывает распад.

[Ilv]

На кальцие заканчивается отношение протонов и нейтронов равное единице.
Дальше вплоть до урана идет постепенное увеличение количества нейтронов.
Уран 238 Р:n=92:146.

[НВА]

           коротко о моих представлениях о строении атома.

На кальцие заканчивается отношение протонов и нейтронов равное единице.
Дальше вплоть до урана идет постепенное увеличение количества нейтронов.
Уран 238 Р:n=92:146.

  Это так считают, но это не так!  Также я немного знаком и с Вашими представлении об атоме.
Думаю и Вы тоже ошибаетесь, во первых  в возбужденных состояниях электроны вращаются
на орбитах, иногда делая всего один оборот, потом они "падают" на протон ядра, протоны всегда
находятся снаружи ядра, и их количество, например в первом периоде периодической системы, от 1 у
лития до 7 у фтора.
  Следующий период начинается с неона в котором как и в гелии нет ни одного протона,
следующий натрий с одним протоном и т.д.
    В Гелии-4 каждый нейтрон связан с тремя остальными нейтронами связью, на создание которой
нужно затратить энергию, всего в Не-4  шесть таких связей, в водороде одна. Добавим пару нейтронов
и получим неустойчивый нейтральный Не-6 который после бета-распада превратится в одновалентный
Li-6, состоящий из пяти нейтронов имеющих между собой 9 связей и протона связанного еще 3-мя
связями с нейтронами. Еще добавим нейтрон и получим  Li-7.

Коротко так! Цифры и рисунки будут позже.
  

[Ilv]

Моя модель сляпана на досуге на коленке,поэтому она не может быть истинной.
У Вас просматривается новый подход к строению атома.
Бог Вам в попутчики.
Буду ждать Ваших следующих постов.

[aid]

   Это я все понимаю, насчет миллионов раз. Я просто утрирую, точно соединение кислорода и воды
это аналог термоядерного синтеза, а вот получение из воды кислорода и водорода плюс энерги это как-бы реакция деления ядра. Только в ядерных реакциях наоборот невозможен синтез и возможно деление
в отличии от примера с водой.

Вы занялись, как Мавр, докказательством того, что нельзя есть суп ложкой?
Те реакции, которые хотят использовать в промышленном ТЯ-синтезе, давным-давно получены экспериментально. Это Вам даже Лехман подтвердит - он говорит, в свое время их даже на школьных установках получали.
  Ну так, чтобы провести обратную синтезу реакцию - например, нейтрон плюс гелий-3 -> дейтерий плюс тритий, то надо затратить соответствующую энергию. С ЗСЭ все в порядке.

[НВА]

Вы занялись, как Мавр, докказательством того, что нельзя есть суп ложкой?
Те реакции, которые хотят использовать в промышленном ТЯ-синтезе, давным-давно получены экспериментально. Это Вам даже Лехман подтвердит - он говорит, в свое время их даже на школьных установках получали.
  Ну так, чтобы провести обратную синтезу реакцию - например, нейтрон плюс гелий-3 -> дейтерий плюс тритий, то надо затратить соответствующую энергию. С ЗСЭ все в порядке.

   Не, это официальная наука доказывает что суп нельзя есть ложкой.
label 1:
Водород и прочая мелочь сбивается в звезду.
label 2:
Сначала в звезде идут термоядерные реакции, звезда не получает энергию извне а только ее расходует на излучение, образовываются тяжелые ядра.
label3:
после она выгорает и сжимается и происходит взрыв сверхновой, надо так понимать происходит цепная реакция деления более тяжелых ядер на мелкие осколки в том числе на нейтроны(электроны и протоны).
И тоже без поступления энергии извне
label4:
goto label 1.

 Р.S. Не хотелось бы дискусии в этой теме, но Лехман что-то путает. Помоему у него вроде как есть
 какая-то идея по управляемому "термоядерному" синтезу в школьных условиях. Он ее не высказывает потому что сейчас нет Берии, который бы дал путевку в жизнь этой его идее.
  Перед уважаемым Лехманом заранее извиняюсь, если это мое высказывание его как-то задело, я
это вынес из его высказываний в теме о Лаврентьеве.

[aid]

На кальцие заканчивается отношение протонов и нейтронов равное единице.
Дальше вплоть до урана идет постепенное увеличение количества нейтронов.
Уран 238 Р:n=92:146.

Нестабильные изотопы есть и потяжелей. Например, олово-100.

[aid]

 Не, это официальная наука доказывает что суп нельзя есть ложкой.
label 1:
Водород и прочая мелочь сбивается в звезду.
label 2:
Сначала в звезде идут термоядерные реакции, звезда не получает энергию извне а только ее расходует на излучение, образовываются тяжелые ядра.
label3:
после она выгорает и сжимается и происходит взрыв сверхновой, надо так понимать происходит цепная реакция деления более тяжелых ядер на мелкие осколки в том числе на нейтроны(электроны и протоны).
И тоже без поступления энергии извне
label4:
goto label 1.

Тут лучше проконсультируйтесь с Кастро. В частности по третьему пункту.

Р.S. Не хотелось бы дискусии в этой теме, но Лехман что-то путает. Помоему у него вроде как есть
 какая-то идея по управляемому "термоядерному" синтезу в школьных условиях. Он ее не высказывает потому что сейчас нет Берии, который бы дал путевку в жизнь этой его идее.
  Перед уважаемым Лехманом заранее извиняюсь, если это мое высказывание его как-то задело, я
это вынес из его высказываний в теме о Лаврентьеве.

В любом случае, реакции, которые хотят промышленно использовать, давно получены.

[НВА]

В любом случае, реакции, которые хотят промышленно использовать, давно получены.

  Интересно! Хотя бы одну такую реакцию для примера можно. А я попробую определить возможна
такая реакция или нет, разумеется по своим понятиям.

[aid]

 Интересно! Хотя бы одну такую реакцию для примера можно. А я попробую определить возможна
такая реакция или нет, разумеется по своим понятиям.

D+T->He⁴+n+17,6 МэВ.

[aid]

    Во первых У Вас описка, не Нe-3 а Не-4
Ну а насчет обещаний "промышленно использовать" .....скоро век этим обещаниям
будет.... +@> +@>

А с чего Вы решили, что описка? Вам же законы сохранения не указ.
А при чем здесь отсутствие промышленного использования? Когда открыли закон всемирного тяготения, а когда в космос полетели?