Сельское хозяйство

[abrashinigor]

http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_19.shtml
Там есть эти четыре цифры.

Где фонд, опись? Ну, и так далее...
А то, что rusarchives.ru...  Так это ни о чем не говорит...

[BJIaquMup]

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 80. Подлинник.

[abrashinigor]

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 80. Подлинник.

А почему ФСБ? Чистая ведь уголовщина...

[BJIaquMup]

А почему ФСБ? Чистая ведь уголовщина...

Откуда я знаю? Бумаги-то глянь? Там написано всё. Если доверяешь.
Что такое уголовщина? Статья 70 антисоветская агитация и пропаганда, тоже уголовщина. Это, когда анекдот рассказал. Что убийца, что анекдотчик, оба уголовники. Ясное дело, комуняцкое.

[abrashinigor]

Откуда я знаю? Бумаги-то глянь? Там написано всё. Если доверяешь.
Что такое уголовщина? Статья 70 антисоветская агитация и пропаганда, тоже уголовщина. Это, когда анекдот рассказал. Что убийца, что анекдотчик, оба уголовники. Ясное дело, комуняцкое.

На бумаге НИЧЕГО НЕ НАПИСАНО.
Написано на сайте. А таких сайтов...

[BJIaquMup]

На бумаге НИЧЕГО НЕ НАПИСАНО.
Написано на сайте. А таких сайтов...

То есть, ты считаешь эту бумагу липой.

[abrashinigor]

То есть, ты считаешь эту бумагу липой.

Не знаю... Ты же состряпал на меня от деда Щукаря...
На самой бумаге архивной пометки нет. Это факт.

[BJIaquMup]

Не знаю... Ты же состряпал на меня от деда Щукаря...
На самой бумаге архивной пометки нет. Это факт.

А ты и обиделся. 
Я это увидел на одном форуме. Ты тут наехал на меня, мне пришлось ответить. 
Мятая бумажка. Внешне - все признаки дукамента. И печать на месте. Только буковки больно ровно лежат.  +@>
Фотошопом можно и не то сотворить.
А с бумагой? лучше, что ли? Тоже можно состряпать чё угодно.
Реально проверяется только посещением и реальным разглядыванием бумаженции. И то многое под вопросом будет.

[BJIaquMup]

Кстати, я не возражаю ни против одного твоего тута дукамента. 

[abrashinigor]

Кстати, я не возражаю ни против одного твоего тута дукамента. 

Эти документы Васса нашла.
Они показывают, как Сталин "голодоморил" Украину...

[чадо]

 Документов нет, но даже в форме беллетристики эта информация выглядит интересной:

"Поскольку недостаток земли ощущался менее остро, чем недостаток рабочих рук, на первый план вышла абсолютно новая для российского крестьянского движения проблема использования труда военнопленных. Она касалась в первую очередь деревенских женщин, вынужденных нести как собственное бремя, так и бремя мужа. На селе сложилась абсурдная ситуация: женщины, подростки и старики были изнурены физическим трудом, тяжелым даже для мужика в цвете лет, в то время как помещичьи земли обрабатывали военнопленные, часто знакомые с намного более эффективной агротехникой. Платя за этих новых «рабов» мизерную сумму – три рубля в месяц, – помещики могли регулярно получать от тридцати до пятидесяти человек, использовать дармовую рабочую силу и самые примитивные орудия труда. Это позволяло им проводить капитальные усовершенствования своих имений, даже не диктовавшиеся необходимостью: рыть пруды, строить сараи и дома. Война принесла деревне чудовищные страдания; дворянство же получило новую возможность произвести значительные экономические улучшения. Но это еще не все. Помещик, обеспеченный бесплатными рабочими руками военнопленных, стал совершенно независимым от деревни. Теперь он мог обойтись без помощи крестьян соседних деревень, а они по-прежнему нуждались в его лесах, лугах, пастбищах и т. п. Раньше помещик должен был волей-неволей ладить с крестьянами и идти им навстречу. Теперь же он мог эксплуатировать их без всякого опасения."

 Крестьянки вынуждены были тянуть на себе всё хозяйство не только во вторую мировую войну, но ещё и в первую. Это тогда ещё началось, когда все мужики были или на фронтах или в тыловых резервных гарнизонах. А помещик в те же годы жирел и толстел. Расслоение шло уже по нарастающей, как лавина.

 http://chapaev.ru/books/Viktor-CHernov_Velikaya-russkaya-revolyutsiya--Vospominaniya-predsedatelya-Uchreditelnogo-sobraniya--1905-1920/8

 А в этом состояла основа противостояния: " У помещиков была своя железная логика, основанная на официальном законе. Это была логика десятого тома Свода законов, проникнутого духом римского права с его догматом священной и неосязаемой «квиритской собственности», с его «jus utend? et abutend?» [материальным и нематериальным правом (лат.). – Примеч. пер.]. Для крестьянского ума это было так же чуждо, как для помещика мужицкая аксиома о том, что, поскольку народ стал хозяином государства, он же стал полным и единственным собственником всей земли. Согласно представлениям мужика, земля принадлежала Богу или царю; после свержения самодержавия народ стал сам себе царем, а потому немедленно получил право распоряжаться всей землей."

 Римское право против крестьянской общности.

[чадо]

 Дикое время вообще то было: крестьяне в шинелях ценой своего здоровья и своей жизни брали в плен солдат противника на фронте, а труд пленных использовали те, кто ничем не рисковал. Начало капиталистической организации общества на селе. Помещик вживался в новую для себя роль кулака-мироеда.

[сказочник]

Удивительно, но экономически целесообразнее вести фермерское хозяйство на лошадях. А не с помощью техники.

Вот Герман рассказывает что продал всю технику и завел лошадей...

http://www.youtube.com/watch?v=SUeRbaFfNe4

[BJIaquMup]

Эти документы Васса нашла.
Они показывают, как Сталин "голодоморил" Украину...

Да я знаю, шта он шикаладом кормил, чего там...

[315]

Удивительно, но экономически целесообразнее вести фермерское хозяйство на лошадях. А не с помощью техники.

Вот Герман рассказывает что продал всю технику и завел лошадей...

http://www.youtube.com/watch?v=SUeRbaFfNe4

Иди к нему работать – он набирает работяг, готовых трудиться за экологически чистую еду.
За плугом походишь и на лошадках наскачешься до кровяных мозолей.
Но ему совсем не интересны пи3доболы-контактеры и прочие демагоги.

[BJIaquMup]

Bo 6JI9lgb ответ! Я в axye...  +@>

Это исключения. Парцеллирование земли для того и придумали, чтобы из-под колхозов вытащить основу-землю и превратить ее в товар. А также добить русскую общину, инополаганием которой был колхоз.

И слово-то какое использовал чувак. Я такого и не слыхивал... "парцеллирование земли". Ошишеть можно...  +@>

Из-под колхозов вытащить? Превратить в товар?
Мужик, тебе надо землю? Иди бери! Кому она в *** впёрлась, твоя земля? В Нечернозёмной. Она и на Украине-то никому не нужна.
Нет, ежели около реки, да бор сосновый... Ну там да, там сотка, я уж не помню, если не ошибаюсь, то в пределах от 10 до 20 тыщ за сотку. И то, ежели до большого городу не так далеко. А ежели далеко, то идёшь ты пляшешь со своей землёй.  +@>

Мне не забыть, как мы как-то пошли в лес, сдуру... А как раз землю сильно раздавали людишкам, при Ельцине. А там болото, рядом ЛЭП. Кочки до жопы. А между кочками - вода. Гляжу... А там теплица!  И кольца для колодца. А кругом вода, блин... То есть, кто-то там землю взял. Я был в отпаде. От наших людей.  +@>
Долго же коммунистам надо было отбивать в человеке тягу к земле...

Колхоз к общине ни с какого боку не приставить. До красно-коричневых было на деревне только то, что никто не мог землю продавать или покупать. Вся земля делилась по количеству мужиков в семье. Всё.

[BJIaquMup]

Чушь какая...
А при чем здесь гражданская война? Там было совсем другое.
Ну, не хотели люди возврата старого. Не хотели идти в рабство к помещикам.
За это и дрались.

Цитата: abrashinigor от Сегодня в 09:11:48

А им и дали. В вечное и  бесплатное пользование.

Вы в своем уме? Вся собственность в СССР принадлежала государству, а не народу.

Конституцию читай...

Кстати, и почитать надо. Это небезынтересно.

Декларация на бумаге- это одно, действительность- совсем другое.

В какое рабство?! Рабство было отменено в 1861 году! У большинства крестьян был свой личный надел, который они хотели увеличить с помощью присвоения помещичьей земли.

Рабство бывает ещё экономическим.
А "личных" наделов было менее чем у 20% крестьян. И те, толком не были узаконены...

Действительность - колхозы. По 1 га земли при личном подворье.

Так. Давайте-ка здесь обсуждать. По крайней мере, касаемо земли и воли.

Что по 1 гектару в личную собственность, так это наглая ложь.

[abrashinigor]

Что по 1 гектару в личную собственность, так это наглая ложь.

Ссылку уже давал. И приводил примеры из жизни своей родни...

[BJIaquMup]

Ссылку уже давал. И приводил примеры из жизни своей родни...

Ссылка на комуняцкий ресурс. А родя у меня своя. Она другое говорит. Да я ещё и сам застал всё это. Знаю, что это за "гектар в личное пользование". Ложь.

[BJIaquMup]

2 Маори

Если хочешь поговорить по сельскому хозяйству. А то там этот дятел всё стирает, чё ему не по нутру.