Сельское хозяйство

[BJIaquMup]

Переменил название темы, сделал его короче.
Я конечно не специалист по С/Х, но уж очень близко знаком с этим делом. Как говорит revkom, сидетства.
_______________________________________________________________

Абрашин дал начальную ссылку: http://istmat.info/node/21363
Ссылка интересна тем, что там есть источники ДО красных.
Просьба здесь не гадить. Здесь разговоры только конкретно о сельском хозяйстве конца Российской империи и начала СССР.
Ну вот конкретно картограммы: http://istmat.info/file/Klepikov.pdf

[BJIaquMup]

Не была. Из 2,5 десятин на душу (цифры Прона из Брокгауза и Эфрона) узаконенной земли было только 20%.

Вот как раз и проверим, чё там по карте. 
Я точно помню, что у нас земля была просто расписана. У каждого крестьянина был свой участок (несколько, по конкретным землям, чтобы не обидно было). Чё там в Питере было по ихним гумагам, я не знаю. Я знаю, как реально было. Никто на чужой участок не совался, могли и накостылять. Про помещиков не слыхивал, но возможно, были, но нэ в нашэм районэ.

[BJIaquMup]

Не забудь оттуда отминусовать экспорт, а остаток разделить на население РИ.
При этом, не забывай, что крестьянину доставалось 16 пудов зерновых и картофеля (вместе) на год.
А крестьянину ещё и скотину кормить (если есть, конечно...).

Вот мы с тобой в этой теме и разберёмся. 
Я помню сколько было одних только деревянных строений. Ужасть!
Не думаю, что, как у нас говорят, "о дорогу хомутом". 

[BJIaquMup]

Абрашину

Я посмотрел по твоим ссылкам. Всё это очень интересно, но никаких выводов насчёт постоянной голодовки в Российской империи я не сделал. Тем более, если вы (красные) не признаёте голод 1947 года, и/или признаёте это как локальное явление, то точно так же можно признавать и голодовки ДО октябрьского переворота большевиков.

[BJIaquMup]

Каких "других"? Приведи. Со ссылками на документы.
И у меня есть "живые записи"... Какая запись какую перевесит?
Можно историю писать от Колчака и Деникина.
А можно от безземельного крестьянина.
Поэтому, единственный критерий - цифры и статистика. Которых ты так не любишь...

Ну есть и есть, вот и приведём. Токо хто вешать записи будет? Ты вешать будешь? 
Цифры не деффки, чё их любить?
Цифры и Прон выдаёт, да ты не больно к ним прислушиваешься. 
Я тебе здесь отвечать буду по сельскому хозяйству, чтобы не терялись ответы. Вот и увижу, что ты игнорируешь, что тебя не устраивает.

[диоген]

Абрашин дал начальную ссылку: http://istmat.info/node/21363
Ссылка интересна тем, что там есть источники ДО красных.
Просьба здесь не гадить. Здесь разговоры только конкретно о сельском хозяйстве конца Российской империи и начала СССР.
Ну вот конкретно картограммы: http://istmat.info/file/Klepikov.pdf

а че обсуждать то ничего не открывается..

[диоген]

Абрашину

Я посмотрел по твоим ссылкам. Всё это очень интересно, но никаких выводов насчёт постоянной голодовки в Российской империи я не сделал. Тем более, если вы (красные) не признаёте голод 1947 года, и/или признаёте это как локальное явление, то точно так же можно признавать и голодовки ДО октябрьского переворота большевиков.

просто..Признаем потому что знаем..Е сть свидетели Граф Толстой например..Есть письма из деревни
http://az.lib.ru/e/engelxgardt_a_n/text_0020.shtml

[диоген]

Вот как раз и проверим, чё там по карте. 
Я точно помню, что у нас земля была просто расписана. У каждого крестьянина был свой участок (несколько, по конкретным землям, чтобы не обидно было). Чё там в Питере было по ихним гумагам, я не знаю. Я знаю, как реально было. Никто на чужой участок не совался, могли и накостылять. Про помещиков не слыхивал, но возможно, были, но нэ в нашэм районэ.

гумаг ты не знаешь но знаешь свои фантазии..И че обсуждать..Какие лекарства тебе выписывать..?

[А. Ю. Экономов]

просто..Признаем потому что знаем..Е сть свидетели Граф Толстой например..Есть письма из деревни
http://az.lib.ru/e/engelxgardt_a_n/text_0020.shtml

http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1002760/45/Pyhalov_Igor_-_Velikiy_obolgannyy_Vozhd._Lozh_i_pravda_o_Staline.html


http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1002760/46/Pyhalov_Igor_-_Velikiy_obolgannyy_Vozhd._Lozh_i_pravda_o_Staline.html

[BJIaquMup]

Абрашину.

Ну вот давай начнём с этого. Я уж не буду новую тему открывать. Голод и сельское хозяйство взаимосвязаны.
Читай и наслаждайся. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_19.shtml

[abrashinigor]

Абрашину.

Ну вот давай начнём с этого. Я уж не буду новую тему открывать. Голод и сельское хозяйство взаимосвязаны.
Читай и наслаждайся. http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_19.shtml

Наслаждайся ты:
В ЦИФРАХ:
http://imperiya.by/theory5-5429.html

Немного про Российскую империю, которая кормила всю Европу. Квасным патриотами и монархистам лучше не читать.
http://1sci.ru/a/197
ГОЛОДОМОРЫ В РОССИИ:
Большевики/коммунисты на самом деле гораздо страшнее, чем вы думаете.
Они, оказывается, еще в XIX веке постоянно устраивали голод с целью уничтожения русского народа…
Из доклада Александру III в 1892: «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ»
Из доклада Николаю II в 1901 году: «В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».
Из доклада Столыпина в 1911 году: «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек».
 
Ученые уверенно полагают установленным факт, что неурожаи на территории России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь примерно по два года кряду.
Во второй половине XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 (!!!)годов.
В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи».
КАК ЖИЛОСЬ КРЕСТЬЯНАМ В ЦАРСКОЙ РОССИИ. АНАЛИТИКА И ФАКТЫ
http://akademiagp.ru/kak-zhilos-krestyanam-v-carskoj-rossii-analitika-i-fakty/
http://ijkl.ru/a/197
ГОЛОД В РОССИИ.
http://www.situation.ru/app/j_art_164.htm

КОРМИЛА ЛИ РОССИЯ ПОЛ-ЕВРОПЫ?
http://www.situation.ru/app/j_art_164.htm
ПОЛОЖЕНИЕ РАБОЧЕГО КЛАССА В РОССИИ:
http://glossword.info/index.php/term/,6ea3ac6f59585aac955b57a162a4a253536e60b15c94ac92576b596869a09b66955798a6539aaa575d71719f546fa1a2aeacab5ea09da653536855b05fa4b0926e5f5ba652a5b05c539352a9549a9a5e956c989b5e9a9a565993.xhtml
http://www.dissercat.com/content/rabochii-vopros-v-rossii-v-xix-nachale-xx-veka-traditsii-sotsialnogo-paternalizma


* Вот выступает по телевидению начальник Аналитического центра при Президенте М.Урнов:
« Россия до 1917 г. была процветающей аграрной страной, но коммунисты довели АПК до нынешней разрухи ».
Это - ложь прямая, причем обманывает М.Урнов сознательно - есть надежная статистика и производства, и урожайности, и уровня питания с конца прошлого века (да и не мог не читать Толстого о голоде или судебных отчетов начала века о голодных бунтах крестьян).
За период 1909-1913 гг. в среднем производство зерновых в России было 72 млн. т., а в СССР в 1976-80 гг. - 205 млн. т. Урожайность до революции была 7-8 ц/га, а работало в сельском хозяйстве 50 млн. человек.
Эффективность хозяйства была очень низкой.
Продукция за советский период выросла в 5-6 раз, а число занятых сократилось в 2 раза.
Рост эффективности в 10-12 раз - прекрасный результат (при том, что село в то же время обеспечивало своими средствами и индустриализацию СССР, и войну).
* До 1917 г. весь прибавочный продукт нещадно изымался из села («недоедим, а вывезем»). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу - и вывозила очень много зерна. За счет внутреннего потребления. Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» - 12 пудов хлеба с картофелем в год. В нормальном 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек. Прирост продукции в сельскохозяйственном производстве в результате реформы Столыпина упал в 1909-1913 гг. в среднем до 1,4% в год. Это было намного ниже прироста населения, т.е. Россия шла к голоду, а значит, к революции.
( С.Г.Кара-Мурза. "Манипуляция сознанием" )
УРОЖАЙНОСТЬ ПО СТРАНАМ. ВСЕМИРНЫЙ ЗЕРНОВОЙ.
http://www.grain-forum.com/rus/content/countrys/index.php?ID=2034

[BJIaquMup]

Фонд-опись-дело-лист.
Мне твои комуняцкие сайты не нужны, пропагандонские. Карамурзилки разные.
Фонд. Опись. Дело. Лист.

[abrashinigor]

Фонд-опись-дело-лист.
Мне твои комуняцкие сайты не нужны, пропагандонские. Карамурзилки разные.
Фонд. Опись. Дело. Лист.

Кара-Мурза не просто оперирует цифрами.
Он показывает КАК происходит подтасовка и С КАКИМИ ИМЕННО цифрами.
Что называется "следите за пальцами" Урнова...

[BJIaquMup]

Фонд. Опись. Дело. Лист.
Всего 4 слова.    )@№

[abrashinigor]

ГОЛОДОМОР НА УКРАИНЕ
http://www.rusproject.org/node/50

И что это.. крик русофобов , ещё и чеченцев приплели, предателей , гитлеровских подстилок... $
"P.S. Враги говорят, мол голод был не только в Украине. Только забывают, что хлеб то забирали у нас в Россию." Из ваших форумских высказываний.
Ну, давайте посмотрим. Украина больше всех получала помощь, вообще- то...

Постановление Политбюро "О семенной ссуде Украине".
19 марта 1932 г.





Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине".
26 марта 1932 г.

Постановление Политбюро "О семенах для Украины".
4 апреля 1932 г.

Постановление Политбюро "О семенах для УССР".
5 апреля 1932 г.

Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине".
19 апреля 1932 г.

Постановление Политбюро "О семенной ссуде Украине" (дополнительная беспроцентная семссуда колхозам).
28 апреля 1932 г.

Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины.
3 мая 1932 г.


Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В.
16 мая 1932 г.

Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям.
21 мая 1932 г.

Постановление Политбюро "О семенной ссуде Центральной Черноземной области и Киевской области".
8 июня 1932 г.





Постановление Политбюро "О прополочных рабочих на Украине" (выдача хлеба).
9 июля 1932 г.

Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Днепропетровской области.
7 февраля 1933 г.

Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области.

[abrashinigor]

7 февраля 1933 г.[/b]


Постановление Политбюро "О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины".

Докладная записка начальника Днепропетровского областного отдела Государственного политического Управления Крауклиса председателю Государственного политического Управления УССР Балицкому "Сведения о распределении продовольственной помощи районам".
5 марта 1933 г.


Решение Политбюро об обеспечении весенней посевной кампании в сахарных районах Киевской области.
18 марта 1933 г.

Решение Политбюро о свободной продаже хлеба в Харькове.
20 марта 1933 г.

[/quote]

Решение Политбюро о свободной продаже хлеба в Киеве.
20 марта 1933 г

Решение Политбюро об улучшении снабжения хлебом рабочих и студентов на Украине.
20 марта 1933 г.

Решение Политбюро по предложению А.И.Микояна о снабжении Донбасса овощами.
1 апреля 1933 г.

Решение Политбюро об отмене постановления ЦК КП (б)У о сдаче мяса.
29 апреля 1933 г.

Решение Политбюро об отпуске рыбы для Украины и Центральной Черноземной области.
8 мая 1933 г.

Постановление Совета Народных Комиссаров СССР об отпуске муки Агро-Джойнту для снабжения переселенцев Украины и Крыма.
13 мая 1933 г.

Решение Политбюро о продовольственной ссуде Украине.
28 мая 1933 г.

Докладная записка наркома снабжения СССР А.И.Микояна председателю Совета Народных Комиссаров СССР В.М.Молотову о выделении дополнительного питания для детских домов Украины.
15 июня 1933 г

Шифротелеграмма секретаря Днепропетровского обкома М.М.Хатаевича И.В.Сталину о сложных погодных условиях, оттянувших вызревание хлебов и уборку урожая, сильном обострении продовольственного положения, с просьбой выделить области еще 50 тыс. пудов продссуды; с резолюцией И.В. Сталина: "Надо дать. И.Ст.".
27 июня 1933 г.

И весь июль, и август шли такие постановления ...

ГОЛОДОМОР. «ПРИЗНАНИЕ ЕВРОПОЙ».

ПАСЕ отклонила инициативу признать Голодомор украинской трагедией
http://korrespondent.net/ukraine/events/464188-pase-otklonila-iniciativu-priznat-golodomor-ukrainskoj-tragediej

Европа не признала Голодомор геноцидом
http://podrobnosti.ua/power/2010/04/28/682675.html

НАСЕЛЕНИЕ УКРАИНЫ ПОСЛЕ ГОЛОДОМОРА:

[BJIaquMup]

А где архивы-то? Я же просил: фонд. опись. дело. лист.

[abrashinigor]

А где архивы-то? Я же просил: фонд. опись. дело. лист.

Тебе сканов мало?
На всех сканах есть вх. №... Дата...

[BJIaquMup]

Тебе сканов мало?
На всех сканах есть вх. №... Дата...

Мало. Только ф. о. д. л.

Да я тебе уже вроде давал скан... Ты забыл?  +@>
Да и сам сможешь такой "скан" сотворить. 
Кажись, тебе тогда понравилось... 

[BJIaquMup]

А сам то ты это делаешь? Вооще то факты о голоде в Ри общеизвестны. Как и их последствие - Революция и всенародная благодарность Сталину. Твой то фотолисточек разве документ? Не надо требовать от других того, чего не делаешь сам. Начал с не отрывающихся ссылок и еще пальцы гнет! +@> +@> +@>

http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_19.shtml
Там есть эти четыре цифры.