Автор Тема: Катастрофа лета 1941 года  (Прочитано 483665 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1560 : 19 Январь 2013, 12:21:10 »
 :)  Знаю....
Я просто подводил Шнайдера  к заключению Кривошеева о том, что нет ни одного  свидельства о применении  заградотрядами оружия против наших   (а киздежа то по этому поводу скоько было?!  `%?)

"....В Докладной записке ОО НКВД ДФ в УОО НКВД СССР о наступательных операциях 66-й армии от 30 октября 1942 г. сообщается: «Рокоссовский настаивал на том, чтобы заградотряды шли следом за пехотными частями и силой оружия заставляли бойцов подниматься в атаку… Привожу данные об укомплектованности личным составом новых дивизий… 62-я стр. дивизия: Находилась на формировании в ПриВО с 28 июля 1942 г. до первых чисел октября… Из общего количества личного состава 7700 человек русские, украинцы, белорусы и евреи. Среди них 1045 человек членов и кандидатов ВКП(б), 2026 человек членов ВЛКСМ...."

"...речь идет о заградительных отрядах, которые были созданы Директивой Ставки ВГК от 5 сентября 1941 г. Этим документом командующему войсками Брянского фронта А. Еременко разрешалось создать заградительные отряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Заградотряды должны были не допускать самовольного отхода частей с занимаемых позиций, «а в случае бегства — остановить, применяя при необходимости оружие»...."

я таки в полном восхищении...
 )@№

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1560 : 19 Январь 2013, 12:21:10 »
Загрузка...

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1561 : 19 Январь 2013, 12:35:03 »
Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях 12 сентября 1941 г.

«Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.

В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.

2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.

3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.

4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.

5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.

Ставка Верховного Главнокомандования
И.Сталин
Б.Шапошников»

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1562 : 19 Январь 2013, 12:39:45 »
«...2 октября 1942 г., во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным

артиллерийским и минометным огнем противника, дрогнули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона

706 СП, 204 СД, находившиеся во втором эшелоне.

Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено.

7 трусов и паникеров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта..."



"....16 октября 1942 г., во время контратаки противника группа красноармейцев 781 и 124 стр. дивизий в количестве

30 человек проявила трусость и в панике начала бежать с поля боя, увлекая за собой других военнослужащих.

Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии силою оружия ликвидировал

панику и восстановил прежнее положение...."



"...19 ноября 1942 г. в период наступления частей 293 стр. дивизии при контратаке противника два минометных

взвода 1306 СП вместе с командирами взводов - мл. лейтенантами Богатыревым и Егоровым - без приказа

командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.

Находившийся на этом участке взвод автоматчиков армейского заградотряда остановил бегущих и, расстреляв

двух паникеров перед строем, возвратил остальных на прежние рубежи, после чего они

успешно продвигались вперед..."



"...20 ноября 1942 г., но время контратаки противника одна из рот 38 стр. дивизии, находившаяся на высоте, не оказав

сопротивления противнику, без приказа командования стала беспорядочно отходить с занятого участка.

83 заградотряд 64 армии, неся службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей 38 СД,

остановил в панике бегущую роту и возвратил ее обратно на ранее занимаемый участок высоты, после чего личный

состав роты проявил исключительную выносливость и упорство в боях с противником....».

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1563 : 19 Январь 2013, 18:02:42 »
Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях 12 сентября 1941 г.

«Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.

В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.

2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.

3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.

4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.

5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.

Ставка Верховного Главнокомандования
И.Сталин
Б.Шапошников»


Весьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»

22 декабря 1916 г. солдаты 17-го Сибирского стрелкового полка отказались подчиняться приказам командования. После доклада командира полка, полковника Бороздина, начальник 5-й Сибирской стрелковой дивизии генерал-майор Е.А. Милоданович приказал привести восставших солдат в порядок в тылу, прибегнув, если потребуется, к силе(Казаков М.И. Солдатский бунт. «Вопросы истории». 1973. № 4. С. 208; Ростунов И.И. Русский фронт первой мировой войны. М., 1976. С. 342–343.).

24 декабря 1-й батальон полка, солдатам коего был обещан перевод в тыл на работы, согласился сдать оружие. Незамедлительно командир 1-й бригады 5-й Сибирской стрелковой дивизии генерал Хильченко потребовал от нижних чинов выдачи зачинщиков мятежа, пригрозив расстрелом каждого пятого. Эти угрозы не возымели действия и – первоначально не были реализованы, батальон развели по землянкам. Последующие смертные приговоры восставшим солдатам были санкционированы постановлениями военно-полевого суда. В 55-м же Сибирском полку по приказанию начальника 14-й Сибирской дивизии генерал-лейтенанта К.Р. Довбор-Мусницкого без суда было расстреляно 13 нижних чинов. На его рапорте имеется резолюция императора Николая II: «Правильный пример» РГВИА. Ф. 2262. Оп. 1. Д. 510. Л. 26.
продай одежду и купи меч 

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1564 : 19 Январь 2013, 18:04:14 »
совок обратись таки к своему любимому Кривошеину, у тебя таки его даже книжка есть, сам таки ссылался....
и ни надо по пустому хупцу таки тут гнать...
или таки даете статистику по повешенным дезертирам за 1915 год, или таки молча утираете слезы в бессильной злобе...
Дебилушка, тебе ж ответили, что статистики такой нет, «дела давно минувших дней» (хоть я думаю, что она и не велика).  
Кривошеева же я привёл в ответ на твою тезу, что:
... не промахнусь если таки скажу, что осуждено в Красной Армии за годы войны било почти миллион таки военнослужащих...
Вот эту хрень и доказывай, а не верти задом….  :#*
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1565 : 19 Январь 2013, 22:28:18 »

Весьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»

22 декабря 1916 г. солдаты 17-го Сибирского стрелкового полка отказались подчиняться приказам командования. После доклада командира полка, полковника Бороздина, начальник 5-й Сибирской стрелковой дивизии генерал-майор Е.А. Милоданович приказал привести восставших солдат в порядок в тылу, прибегнув, если потребуется, к силе(Казаков М.И. Солдатский бунт. «Вопросы истории». 1973. № 4. С. 208; Ростунов И.И. Русский фронт первой мировой войны. М., 1976. С. 342–343.).

24 декабря 1-й батальон полка, солдатам коего был обещан перевод в тыл на работы, согласился сдать оружие. Незамедлительно командир 1-й бригады 5-й Сибирской стрелковой дивизии генерал Хильченко потребовал от нижних чинов выдачи зачинщиков мятежа, пригрозив расстрелом каждого пятого. Эти угрозы не возымели действия и – первоначально не были реализованы, батальон развели по землянкам. Последующие смертные приговоры восставшим солдатам были санкционированы постановлениями военно-полевого суда. В 55-м же Сибирском полку по приказанию начальника 14-й Сибирской дивизии генерал-лейтенанта К.Р. Довбор-Мусницкого без суда было расстреляно 13 нижних чинов. На его рапорте имеется резолюция императора Николая II: «Правильный пример» РГВИА. Ф. 2262. Оп. 1. Д. 510. Л. 26.

все фальшивки таки фабрикуешь убогий...

вот как выглядит то, что ти таки пытался тут кастрировать по своему усмотрению -

"...Весьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.:
«…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных.
Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже,
сдаться в плен»[5]. Первое значительное (в масштабе армии) постановление о применении силы в отношении
деморализованных собственных частей было, таким образом, порождено критической ситуацией на фронте,
начавшимся «Великим Отступлением» русской армии из западных пределов империи.
Конечно, тогдашняя, хотя и сложная, ситуация не идет ни в какое сравнение с
катастрофой Красной армии первых дней Великой Отечественной войны.


Как бы то ни было, свидетельствами о применении подобных экстраординарных мер
на деле ни в 1915, ни в 1916 гг. мы практически не располагаем.


В этом смысле исключителен эпизод кануна Февральской революции – волнения в частях 12-й армии, начавшей наступление на Митавском направлении.

22 декабря 1916 г. солдаты 17-го Сибирского стрелкового полка отказались подчиняться приказам командования. После доклада командира полка, полковника Бороздина, начальник 5-й Сибирской стрелковой дивизии генерал-майор Е.А. Милоданович приказал привести восставших солдат в порядок в тылу, прибегнув, если потребуется, к силе[6].

я таки в полном восхищении с этих совковых удодов...
 )@№

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1566 : 19 Январь 2013, 23:00:54 »
Дебилушка, тебе ж ответили, что статистики такой нет, «дела давно минувших дней» (хоть я думаю, что она и не велика).  

раз такой статистики нет значит и не надо постить воспоминания единично-исключительного свойства...

Кривошеева же я привёл в ответ на твою тезу, что: Вот эту хрень и доказывай, а не верти задом….  :#*

По Кривошеину - всего осуждено — 994,3* тыс. чел., (в том числе за дезертирство — 376,3 тыс. чел.)

из общего числа осужденных направлено в места заключения    436,6 тыс человек...

из общего числа -  422,7 тыс. осужденным исполнение приговоров отсрочено до окончания военных действий с направлением

в составе штрафных подразделений на фронт...,

а 135 тыс. расстреляно (учтены в числе небоевых потерь)....

но это таки кривошеин и его таки данные подвергаются мной сомнению, хотя и разнятся с теми цифрами, что я постил не намного -

я постил, что било осужденно почти мильон из них 160-180 тысяч било расстреляно...

так что жопой это ти тут крутиш совок... как последний таки пассивный пэдэраст...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1567 : 19 Январь 2013, 23:23:13 »
По Кривошеину - всего осуждено — 994,3* тыс. чел., (в том числе за дезертирство — 376,3 тыс. чел.)
из общего числа осужденных направлено в места заключения    436,6 тыс человек...
Будь ласка, мил человек, укажи мне номер страницы со столь интересной информацией...  А то весь наш нынешний агитпроп вопит, что зэки из лагерей были главными защитниками страны, а блатные и 70 лет спустя со слезой  поют (голосом  Высоцкого)  про  «Нашу память  застеклённую – надпись “Все ушли на фронт!”».....
  :#*
« Последнее редактирование: 19 Январь 2013, 23:25:34 от Совок »
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1568 : 20 Январь 2013, 10:38:06 »
все фальшивки таки фабрикуешь убогий...

вот как выглядит то, что ти таки пытался тут кастрировать по своему усмотрению -

"...Весьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.:
«…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных.
Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже,
сдаться в плен»[5]. Первое значительное (в масштабе армии) постановление о применении силы в отношении
деморализованных собственных частей было, таким образом, порождено критической ситуацией на фронте,
начавшимся «Великим Отступлением» русской армии из западных пределов империи.
Конечно, тогдашняя, хотя и сложная, ситуация не идет ни в какое сравнение с
катастрофой Красной армии первых дней Великой Отечественной войны.


Как бы то ни было, свидетельствами о применении подобных экстраординарных мер
на деле ни в 1915, ни в 1916 гг. мы практически не располагаем.


В этом смысле исключителен эпизод кануна Февральской революции – волнения в частях 12-й армии, начавшей наступление на Митавском направлении.

22 декабря 1916 г. солдаты 17-го Сибирского стрелкового полка отказались подчиняться приказам командования. После доклада командира полка, полковника Бороздина, начальник 5-й Сибирской стрелковой дивизии генерал-майор Е.А. Милоданович приказал привести восставших солдат в порядок в тылу, прибегнув, если потребуется, к силе[6].

я таки в полном восхищении с этих совковых удодов...
 )@№

воистину еврей... ./.  т. е. это для тебя не документ  РГВИА. Ф. 2262. Оп. 1. Д. 510. Л. 26.  ибо не согласуется с еврейскими выкладками... ./.
продай одежду и купи меч 

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1569 : 20 Январь 2013, 13:27:56 »
Будь ласка, мил человек, укажи мне номер страницы со столь интересной информацией...  А то весь наш нынешний агитпроп вопит, что зэки из лагерей были главными защитниками страны, а блатные и 70 лет спустя со слезой  поют (голосом  Высоцкого)  про  «Нашу память  застеклённую – надпись “Все ушли на фронт!”».....
  :#*

я таки не такой состоятельный как ти, в своем личном пользование книг Кривошеина не имею, посему токмо пользую инет....

ищи и тебе таки воздастся по мозгам твоим и разумению...

в прочим я таки добрый, ищи здесь таблица 131 - http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

я таки в полном восхищении....
 )@№
« Последнее редактирование: 21 Январь 2013, 10:04:50 от Шнайдер »

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1570 : 22 Январь 2013, 21:12:32 »
воистину еврей... ./.  т. е. это для тебя не документ  РГВИА. Ф. 2262. Оп. 1. Д. 510. Л. 26.  ибо не согласуется с еврейскими выкладками... ./.

таки нет... ибо в данном случаи на ЖИДА таки ти более смахиваешь....

ибо здесь контрольные слова, смотри внимательно...

Конечно, тогдашняя, хотя и сложная, ситуация не идет ни в какое сравнение с
катастрофой Красной армии первых дней Великой Отечественной войны.


Как бы то ни было, свидетельствами о применении подобных экстраординарных мер
на деле ни в 1915, ни в 1916 гг. мы практически не располагаем.


В этом смысле исключителен эпизод кануна Февральской революции – волнения в частях 12-й армии, начавшей наступление на Митавском направлении.

22 декабря 1916 г. солдаты 17-го Сибирского стрелкового полка отказались подчиняться приказам командования. После доклада командира полка, полковника Бороздина, начальник 5-й Сибирской стрелковой дивизии генерал-майор Е.А. Милоданович приказал привести восставших солдат в порядок в тылу, прибегнув, если потребуется, к силе[6].

я таки в полном восхищении с этих совковых удодов...

 )@№

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1571 : 23 Январь 2013, 08:47:24 »
"....В Докладной записке ОО НКВД ДФ в УОО НКВД СССР о наступательных операциях 66-й армии от 30 октября 1942 г. сообщается: «Рокоссовский настаивал на том, чтобы заградотряды шли следом за пехотными частями и силой оружия заставляли бойцов подниматься в атаку… Привожу данные об укомплектованности личным составом новых дивизий… 62-я стр. дивизия: Находилась на формировании в ПриВО с 28 июля 1942 г. до первых чисел октября… Из общего количества личного состава 7700 человек русские, украинцы, белорусы и евреи. Среди них 1045 человек членов и кандидатов ВКП(б), 2026 человек членов ВЛКСМ...."

"...речь идет о заградительных отрядах, которые были созданы Директивой Ставки ВГК от 5 сентября 1941 г. Этим документом командующему войсками Брянского фронта А. Еременко разрешалось создать заградительные отряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Заградотряды должны были не допускать самовольного отхода частей с занимаемых позиций, «а в случае бегства — остановить, применяя при необходимости оружие»...."

я таки в полном восхищении...
 )@№
Чего то я не понял смысла претензий. Может еще и гаупвахту отменить, разрешить посылать старшего по званию, Устав вообще в сортир положить.Не армия а дом отдыха за казенный счет.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1572 : 24 Январь 2013, 18:28:21 »
Чего то я не понял смысла претензий. Может еще и гаупвахту отменить, разрешить посылать старшего по званию, Устав вообще в сортир положить.Не армия а дом отдыха за казенный счет.

а где ти тут таки видешь какие то таки претензии...?

здесь токмо лишь констатация факта, который  почему то таки не которых очень не устраивает...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1573 : 26 Январь 2013, 11:45:32 »
здесь токмо лишь констатация факта,
Вот еще факт лета 1941 г. - почему Генштаб не руководил фронтами?
И опять все тянется к Сталину. Способствовал сволочь, чтоб больше урожая досталась Гитлеру?

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1574 : 30 Январь 2013, 02:35:43 »
Вот еще факт лета 1941 г. - почему Генштаб не руководил фронтами?
И опять все тянется к Сталину. Способствовал сволочь, чтоб больше урожая досталась Гитлеру?

сталин, как отмечал молотов в своих воспоминаниях, основным таки видел, на тот момент, борьбу за приобретение союзников,

хитлер таки тоже пытался договориться с западом....

таки да...

вполне возможно, что таки сталин преднамеренно предполагал устроить "разгром" конкретно Западного Фронта, лишь для того что бы

оказаться в роли "несчастной жертвы хитлеровской агрессии"...

я таки в полном восхищении....
 )@№

Оффлайн Marquis

  • United Swines of America
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14587
  • Страна: us
  • Рейтинг: +1156/-2891
  • Пол: Мужской
  • Patriot
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1575 : 30 Январь 2013, 05:25:24 »
Где-то читал что СССР расстрелял 220 тыс человек только по приговорам военно-полевых судов и не считая расстреляных командирами на месте.
Это столько сколько ВС Польши или франции потеряли в ВМ2.
Для сравнения США казнили военнослужащих 160 чел с 1942 до 1962 года.
Цитируем форумских идиотов-Ерема
Так зачем ты заходишь сюда, где тебя, пархатое ничтожество, все презирают? Именно потому, богоизбранное дерьмо, что хочешь из себя, всеми презрираемого нищего безродного мигрантишки, изобразить бетмэно с пейсами.
Aльфа: Не так. Русскому буржуем стать не дадут. Или он же

Оффлайн Зубр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1810
  • Страна: by
  • Рейтинг: +688/-181
  • Пол: Мужской
  • За Украину Беларусь Россию (ЗУБР)
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1576 : 30 Январь 2013, 14:10:47 »
Скажу откровенно, меня всегда забавляет, когда разного рода интернет-«эксперты» и «знатоки» военной истории, бойко обсуждающие тему трагического для Советского Союза начала Великой Отечественной войны, с абсолютной уверенностью в собственных словах вещают о том, что, дескать, Германия 22 июня 1941 года вторглась на СОВЕТСКУЮ территорию и на ней нанесла Красной Армии жестокое поражение. По умолчанию среди «знатоков» считается не требующей доказательства аксиомой то, что советские войска в первые же дни войны были разбиты на СОБСТВЕННОЙ территории – и ни у одного из «экспертов» не возникает даже малейшего желания проанализировать «территориальную» составляющую нашего поражения в приграничном сражении июня-июля 1941 года. А между тем даже беглый взгляд на советские границы накануне начала войны эту аксиому разбивают начисто. ИБО КРАСНАЯ АРМИЯ В ПЕРВЫЕ ТРИ НЕДЕЛИ БОЕВ СРАЖАЛСЬ С ВЕРМАХТОМ НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ. На чужой! И ещё надо хорошенько посмотреть, к какой из сторон начавшейся заварухи испытывали большую благосклонность оказавшиеся в самом пекле боёв тамошние автохтоны…
Да, если брать чисто юридический аспект – то в приграничном сражении июня-июля 1941 года Красная Армия билась с вермахтом на собственной земле. Но если рассматривать те события с иной, утилитарно-практической точки зрения, то открывается неприятная истина – а именно, что советские войска принуждены были вступить в битву с агрессором в окружении ЧУЖИХ (и зачастую чуждых) народов – причем далеко не всегда к Советам благосклонных.
Возьмем самый южный фланг будущего фронта, от Измаила до Вадул-Серета – с началом войны (ну, или если быть точным – с 25 июня) ставший Южным фронтом; где были развернуты его войска? В Бессарабии – каковая до лета 1940 года принадлежала Румынии. Да, до 1918 года эта территория находилась под властью Российской империи – но за эти двадцать лет там реально выросло целое поколение, НЕ изучавшее русского языка, и НЕ считавшее себя одним из имперских народов. А штаб Южного фронта размещает в этом ИНОНАЦИОНАЛЬНОМ окружении свои лучшие части (например, 9-ую Крымскую кавалерийскую дивизию - у самой государственной границы на реке Прут, на участке от Леово до Готешты) – а потом все удивляются, отчего наши войска столь быстро оставили эту «советскую» территорию?
Но с южным флангом советско-германского фронта все было ещё не очень трагично – как известно, немецкое наступление в Бессарабии началось только 2 июля, и поражение РККА там не было таким жутким, как севернее. Где, опять же, надо сказать, что войска Красной Армии сражались не только в чужеродном – но порою в откровенно враждебном окружении.
Где в первые дни войны пролили свою первую кровь войска Юго-Западного фронта? На Западной Украине – ставшей «советской» только осенью тридцать девятого. Но «советской» она была только по названию…
Чтобы не быть голословным - рассмотрим положение армий фронта с севера на юг. Левофланговая 5-я армия ЮЗФ дислоцировалась севернее так называемой «сокальской границы», на бывшей русской Волыни, в 1920-1939 годах принадлежащей Польше; здесь, хоть и был силен антисоветский элемент – но все же армия Потапова располагалась на относительно «русской» территории и противодействие автохтонов её действиям было все же минимальным.
Чего нельзя сказать о войсках 6-й, 26-й армии и мехкорпусов ЮЗФ – расквартированных в бывшей австрийской (а с 1920 по 1939-й - Польской) Восточной Галиции, до сентября тридцать девятого года НИКОГДА НЕ БЫВШЕЙ РУССКОЙ. Вот уж где разного рода «щирые украинци» всласть постреляли в спины красноармейцам! Вот где радостно, с цветами, самогонкой и музыкой встречали немцев! Кстати, это не авторские преувеличения - свидетельств и первого, и второго – в архивах с избытком и с перебором…
В Карпатах, на границе с Венгрией, сидела 12-я армия Понеделина, своим левым флангом примыкая к ЮФ в Северной Буковине – каковая территория, опять же, НИКОГДА России не принадлежала, и каковую товарищ Молотов практически выиграл в карты у Риббентропа (а затем летом 1940-го под угрозой вторжения отнял у Румынии, принудив безвольного и трусоватого Кароя II эвакуировать её в двадцать четыре часа). Да, юридически Черновцы с прилегающими районами были частью СССР – но практически никакого отношения к нему они не имели.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2013, 14:15:42 от Зубр »
Русский Гражданин Беларуси

Оффлайн Зубр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1810
  • Страна: by
  • Рейтинг: +688/-181
  • Пол: Мужской
  • За Украину Беларусь Россию (ЗУБР)
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1577 : 30 Январь 2013, 14:12:12 »
Теперь о Западном особом военном округе, то бишь – о Белоруссии. Тут ситуация была много более благоприятная для РККА – поелику присоединенная в октябре 1939 года к БССР Западная Белоруссия процентов на девяносто (это я беру критический минимум) была настроена прорусски и просоветски. Но и здесь все оказалось не так просто для РККА, поскольку командование ЗапОВО три из своих четырех армий (3-ю, 4-ю и 10-ю) разместило в Белостокском выступе – каковой был населен по большей части польским этническим элементом. Не шибко, надо признать, дружелюбно настроенным к немцам – но и к Советам никакой любви не испытывавшем. Так что и здесь, на центральном участке советско-германского фронта, РККА в первые дни войны оказалась в ИНОРОДНОМ туземном окружении…

Ну а о положении войск Северо-западного фронта и говорить не приходится – они реально воевали с врагом во ВРАЖДЕБНОМ окружении. Ни Литва, ни Латвия, ни Эстония советскими республиками (несмотря на их вхождение в состав СССР) не были, и немцы для большинства тамошних жителей были куда как более желанным сеньором, чем русские. Причем прибалты выказывали свои предпочтения отнюдь не посредством демонстраций или там листовок, а реальным порохом и свинцом. Поэтому не зря крейсер «Киров», войдя на Таллинский рейд в начале сорок пятого года, выпустил по городу не одну сотню снарядов – потому как его экипаж помнил август сорок первого, когда эстонцы вешали русских моряков на ленточках их бескозырок…
Июль сорок первого – жестокий и кровавый – навсегда останется в нашей памяти месяцем наших самых страшных поражений; но поражения эти были нам нанесены немцами все же на чужой для нас земле – что, пусть немного, но все же объясняет произошедшую с Красной Армией катастрофу.


Вечная память героям, павшим за честь, свободу и независимость нашей Родины!
« Последнее редактирование: 30 Январь 2013, 14:17:30 от Зубр »
Русский Гражданин Беларуси

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161219
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1578 : 30 Январь 2013, 15:11:11 »
Июль сорок первого – жестокий и кровавый – навсегда останется в нашей памяти месяцем наших самых страшных поражений; но поражения эти были нам нанесены немцами все же на чужой для нас земле – что, пусть немного, но все же объясняет произошедшую с Красной Армией катастрофу.
Ну очень немного. Практически никак не объясняет. В 1944 - 45 Красная Армия действовала вообще на чужой территории, населённой этническими немцами, что не помешало навалять им песдюлей.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1579 : 01 Февраль 2013, 05:22:32 »
Где-то читал что СССР расстрелял 220 тыс человек только по приговорам военно-полевых судов и не считая расстреляных командирами на месте.


А  где?!    }"]
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1579 : 01 Февраль 2013, 05:22:32 »
Loading...