Автор Тема: Катастрофа лета 1941 года  (Прочитано 491055 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3500 : 01 Май 2013, 12:37:32 »
Это что за неограниченные возможности в людях и финансах? Что ж тогда о Гитлере говорить?
Супермега возможности?

Да никого эти линии обороны не спасают... От великой китайской стены до СОИ...
Вон даже Мажино прорвали

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3500 : 01 Май 2013, 12:37:32 »
Загрузка...

Оффлайн станислав62

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +409/-1213
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3501 : 01 Май 2013, 12:41:03 »
Вообще-то на том сайте указано что в районах где шли бои в 1942-43 похоронено 155 тысяч солдат. А не миллион. И что вы с Потомком нам тут втираете?
Да,в самом деле,155 000.  А сколько погибших бойцов осталось не захороненых,только ветер в полях знает...

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3502 : 01 Май 2013, 12:43:02 »
Не любили они-Верховные командиры,конечно,солдатские жизни гробить. Почему получались большие жертвы?
Ты не в курсе что за потери командиры тоже ответственность несут? А за спасение раненых награждали боевыми наградами, к примеру за вынос определённого количества давали от медали "За боевые заслуги" и "За отвагу" , до ордена Ленина

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3503 : 01 Май 2013, 12:43:27 »
Да,в самом деле,155 000.  А сколько погибших бойцов осталось не захороненых,только ветер в полях знает...
Потери не по захоронениям считают >.?

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3504 : 01 Май 2013, 12:44:00 »
Под Ржевом героически погибли в бессмысленном лобовом штурме хорошо подготовленных позиций противника миллион советских солдат и офицеров.А можно было сделать всё наоборот.Хорошо подготовить оборонительные позиции РККА на выгодных участках местности в 1939-41 годах с запасными линиями обороны в случае прорыва основных и уничтожать атакующего врага.
Что мешало РККА, в июле, августе, сентябре, октябре подготовить такие же рубежи?
http://1942.rzev.ru/rshew_history.html
До сегодняшнего дня точно неизвестно скольких жизней стоило освобождение Ржевско-Вяземского плацдарма.
Через пятьдесят лет после ликвидации Ржевского выступа вышла в свет книга "Гриф секретности снят" - статистическое исследование о потерях Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. В ней приводятся такие данные:
•   Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года):
o   безвозвратные потери Красной Армии - 272320 человек,
o   санитарные - 504569 человек,
o   всего - 776889 человек.
•   Ржевско-Сычевская операция (30 июля - 23 августа 1942 года):
o   безвозвратные потери 51482 человека,
o   санитарные - 142201 человек,
o   всего -193383 человека.
•   Ржевско-Вяземская операция (2-31 марта 1943 года):
o   безвозвратные потери - 38862 человека,
o   санитарные - 99715 человек,
o   всего - 138577 человек.
•   Во всех трех операциях:
o   безвозвратные потери - 362664 человека,
o   санитарные - 746485 человек,
o   всего - 1109149 человек.
К безвозвратным потерям отнесены убитые на поле боя, умершие от ран при эвакуации, пропавшие без вести и оказавшиеся в плену, к санитарным - раненые, контуженные, обожженные и обмороженные военнослужащие, которые были эвакуированы из районов боевых действий в армейские, фронтовые и тыловые госпиталя. Однако, если принять во внимание, что неизвестно сколько раненых вернулись в строй, сколько стали инвалидами, сколько умерли в госпиталях - общая цифра безвозвратных потерь теряет свои конкретные очертания.
Приблизительность данных о потерях на Ржевско-Вяземском плацдарме заключается еще и в том, что многие боевые действия на этом участке фронта остались вне поля зрения военных историков.
Участник этих событий маршал Советского Союза В. Г. Куликов назвал ориентировочную цифру общих потерь Красной Армии на Ржевской дуге - 2 миллиона 60 тысяч человек.
Велики были потери Красной Армии на Ржеско-Вяземском плацдарме. А какова цифра потерь вермахта? Здесь очевидно одно: при всей педантичности и склонности немцев к точности они тоже не стремились откровенно говорить на эту тему. Генерал X. Гроссманн, командовавший дивизией на этом участке фронта, написал книгу под названием "Ржев - краеугольный камень Восточного фронта". Многократно и подробно рассказывая о советских потерях, генерал "скромно" ушел от конкретных данных о своих жертвах этой бойни, прибегая к определениям "большие", "серьезные", "тяжелые" и т.п.
Некоторые данные о потерях вермахта на Ржевском выступе удается обнаружить в советских изданиях. Так, есть сведения, что в Ржевско-Вяземской операции 1942 года группа армий "Центр" только за три месяца потеряла 330 тысяч человек. При описании Ржевско-Сычевской операции (лето 1942 года) говорится, что потери германской армии в ней составили 50-80 процентов личного состава.
Таким образом, становится ясно, что потери и Красной Армии, и вермахта в жестокой схватке за плацдарм на дальних подступах к Москве по-настоящему не подсчитаны.


Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49288
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3105/-627
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3505 : 01 Май 2013, 12:59:47 »
И дальнейшие бои дали результат не позволив переьросить подкрепления под Сталинград в разгар решающих боёв за него.

Ну для местных либероидов вообще выше их понимания, что для ослабления немецких войск в одном месте (Сталинград, Кавказ) нужно атаковать в другом (Ржев, Вязьма) и даже если результаты этих атак невелики на тактическом уровне, то они огромны на оперативном.

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49288
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3105/-627
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3506 : 01 Май 2013, 13:02:39 »
Да,в самом деле,155 000.  А сколько погибших бойцов осталось не захороненых,только ветер в полях знает...

Тогда откуда ты взял цифру в миллион погибших?

Оффлайн станислав62

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +409/-1213
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3507 : 01 Май 2013, 13:52:55 »
Тогда откуда ты взял цифру в миллион погибших?
В книге "Ржевская бойня" данные приводятся: от 900 000 до 1 200 000 убитых за весь период Ржевско-Сычёвской операции,длившейся с перерывами более года.

Оффлайн станислав62

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +409/-1213
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3508 : 01 Май 2013, 13:55:28 »
Ты не в курсе что за потери командиры тоже ответственность несут? А за спасение раненых награждали боевыми наградами, к примеру за вынос определённого количества давали от медали "За боевые заслуги" и "За отвагу" , до ордена Ленина
Когда Верховная Ставка даёт пригаз взять нужный пункт, о потерях с командующего фронтом при выполнении этой задачи спрашивать не будут.Спросят если он поставленную задачу не выполнит!

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3509 : 01 Май 2013, 14:33:06 »
Когда Верховная Ставка даёт пригаз взять нужный пункт, о потерях с командующего фронтом при выполнении этой задачи спрашивать не будут.Спросят если он поставленную задачу не выполнит!
Серьёзно?
Ты вообще в курсе что взять рубеж - это мало, его ещё надо удержать. Ну не лезь туда куда не в зуб ногой, фильм посмотрел?

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49288
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3105/-627
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3510 : 01 Май 2013, 14:38:44 »
В книге "Ржевская бойня" данные приводятся: от 900 000 до 1 200 000 убитых за весь период Ржевско-Сычёвской операции,длившейся с перерывами более года.

Звиздабол ты, Станислав. В книге "Ржевская бойня" написано 1,3 млн общие потери, то есть убитые, раненые, попавшие в плен и т.п.

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3511 : 01 Май 2013, 14:50:38 »
Вон даже Мажино прорвали
Не прорвали, а просто обошли, отрезали все пути подвоза боеприпасов и продовольствия .... и они сдались там.
На строительство линии Мажино было затрачено около 3 млрд франков (1 млрд долларов в ценах тех лет). Общая численность войск на линии достигала 300 тыс. человек. В подземных многоуровневых фортах были оборудованы жилые помещения для личного состава, электростанции, мощные вентиляционные установки, узкоколейные железные дороги, телефонные станции, госпитали, комнаты отдыха, недосягаемые для снарядов и бомб. В верхних наземных этажах располагались снабженные лифтами орудийные казематы. Они представляли собой вкопанные в землю бетонные «коробки» с толщиной стен и потолка 3,5—4 метра. Наверх выступала бронебашня-турель. Перед первой линией обороны были вырыты противотанковые рвы и выставлены заграждения из противотанковых ежей. За первой линией обороны располагалась сеть опорных точек — бетонных площадок для пехоты, артиллерии, прожекторов и т. д. У этих точек на глубине около 50 метров под землей находились склады боеприпасов и снаряжения, снабженные лифтами. Еще дальше размещались позиции дальнобойных крупнокалиберных орудий на железнодорожном ходу. Была также модернизирована старая оборонительная линия, состоящая из фортов Бельфор, Эпиналь, Верден и др. Глубина обороны Линии Мажино составляла 90—100 км. Французские военные стратеги считали линию Мажино неприступной. После ввода немецких войск в Польшу в 1939 году Франция и Великобритания решили, что быстро помочь Польше они уже ничем не смогут и вместо этого начали планирование долгосрочной войны.[2] В начале сентября Франция нерешительно двинула свои войска в Саарскую область, но 4 октября, после поражения Польши, вновь отвела их за линию Мажино (так называемая Странная война). В 1940 году германские войска стремительно обошли её с севера через Арденнские горы. После капитуляции Франции гарнизон линии Мажино сдался.
« Последнее редактирование: 01 Май 2013, 14:52:57 от Владимир Хамин »

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3512 : 01 Май 2013, 14:58:13 »
Не прорвали, а просто обошли, отрезали все пути подвоза боеприпасов и продовольствия .... и они сдались там.
Серьёзно? &-%
http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/5.htm
« Последнее редактирование: 01 Май 2013, 15:00:05 от Ярослав Стебко »

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3513 : 01 Май 2013, 15:37:11 »
Почему получались большие жертвы?  А на толковое,грамотное управление Армией в трудный для страны момент талантов и стратегического мышления было маловато. Поэтому всё так и вышло,как получилось.  А тов. Сталина -- азиатская хитрость,изворотливость во внутрипартийной борьбе,интригах за Верховную власть.
Вы не одиноки.
А то государство, которое было создано после смерти Ленина коммунистами-оборотнями, имело все признаки буржуазного реакционно-бюрократического государства. Доказать обратное, опираясь на официальные документы и научные положения марксизма-ленинизма, никто из здравомыслящих людей никогда не сможет. "Доказать" обратное могут только тупорылые буржуазные филистеры, размазывая по страницам форума свою словесную зловонную дристню

Оффлайн Потомок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20396
  • Страна: us
  • Рейтинг: +932/-1706
  • мухи хотели мёда, но вокруг было только говно...
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3514 : 01 Май 2013, 16:25:03 »
Вообще-то на том сайте указано что в районах где шли бои в 1942-43 похоронено 155 тысяч солдат. А не миллион. И что вы с Потомком нам тут втираете?

Уважаемый ОГМ., никто вам ничего не втирает. Если исходить из условий достаточности информации, можно остановиться на том, что: да, была ржевская операция в
таком то, году. И всё. Естественно она была и жизней унесла немало, только вот нам более интересно, сколько было потерь в той бойне или сам факт этого события?
Вы знаете, по поводу боёв под Ржевом и поисков погибших, на местах былых сражений, существует приличное количество форумов и блогов. Что нужно поставить в
критерий поиска истинности происшедшего, чтобы понять смысл случившегося? Думаю, достаточно веских доводов и фактов, которые помогут прояснить суть сложившейся
ситуации в период "внезапности невидимого" врага.
Если стратеги просрали момент зачатия битвы, это не значит, что просравших этот момент, можно соотнести к неподготовленным и слабым.
ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ НАХОДЯТСЯ РЯДОМ. НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ ИХ РАССМОТРЕТЬ
Прекращаю демонстрацию игнориков. Они, как тараканы, - я их вижу, а они меня игнорируют. Слава игноренцам! Уррряя....

Оффлайн станислав62

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +409/-1213
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3515 : 01 Май 2013, 16:29:32 »
Серьёзно?
Ты вообще в курсе что взять рубеж - это мало, его ещё надо удержать. Ну не лезь туда куда не в зуб ногой, фильм посмотрел?
Посмотрел фильм,спасибо.

Оффлайн Solo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2574
  • Страна: sn
  • Рейтинг: +905/-678
  • Пол: Мужской
  • Сам по-себе кот, имени Зои Космодемьянской.
    • Bunkai.ru
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3516 : 01 Май 2013, 16:33:37 »
"Достаточность информации" для ИхКадра , это когда 28 миллионов русских - погибших в первые месяцы войны, и три фашиста в день - во-время Курской битвы ...

Цитировать
период "внезапности невидимого" врага
Юнный горбачёвец - много и ни о чем, кроме собственного идиотизма.
Сам по-себе кот, имени Зои Космодемьянской.

Оффлайн станислав62

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +409/-1213
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3517 : 01 Май 2013, 16:45:00 »
А шо ж тогда немцы проиграли, а не мы? Тоже в силу нашей бестолковости? }"]
В известно речи после Победы(на банкете в Кремле,если не ошибаюсь)тов.Сталин признал,что первый период ведения войны складывыался трагически для Кр.Армии и народ мог бы потребовать отстранения от власти руководство страной за серьёзные ошибки и просчёты. Но народ доверил руководству и дальше управлять армией и страной и руководство опрадвало доверие народа в дальнейшем.

Оффлайн Потомок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20396
  • Страна: us
  • Рейтинг: +932/-1706
  • мухи хотели мёда, но вокруг было только говно...
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3518 : 01 Май 2013, 17:29:25 »
Самое звездоносное, это когда кошачий ментёныш соло, начинает сольную партию высера. Кроме пустопорожнего - мяу-мяу, это чудо ничего не высерет.
флудераст соло, начинает и кончает одновременно с началом. Тупость мозгового вещества кошачьих поражает даже маленьких детей. Что взять с ангажированных типов:
"...мой друг Дима...". Приходит кошка и начинает истекать желанием случки. С любым, лишь бы спариться, а поражение кошки, всегда приводит к рождению пидаров, типа - S...
ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ НАХОДЯТСЯ РЯДОМ. НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ ИХ РАССМОТРЕТЬ
Прекращаю демонстрацию игнориков. Они, как тараканы, - я их вижу, а они меня игнорируют. Слава игноренцам! Уррряя....

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3519 : 01 Май 2013, 19:44:18 »
Посмотрел фильм,спасибо.
Там вся серия хорошая

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #3519 : 01 Май 2013, 19:44:18 »
Loading...