НОУ ХАУ и ДЕЗА

[Олег Владимирович Лавринович]

Ишь, конспираторы! Как измеряется давление в камере сгорания сказали,
а чему оно равно - не сказали.


Но выше у меня приведены характеристики фау-2:

Температура в камере сгорания, °C   ~2700
Давление в камере сгорания, атм.   15,45


 

Вот такое давление характерно для всех амерских ракет тех лет до 80х включительно.

http://www.youtube.com/watch?v=rDhFdGLz2i4               тут посмотри еще

[Вашкевич Виктор]

Виктор - ну это несерьезно. Сопло преобразует дозвуковой поток газа в камере сгорания в сверхзвуковой поток на срезе сопла и одновременно согласует очень высокое давление в камере сгорания с атмосферным давлением на срезе сопла (в идеальном сопле давление в потоке на срезе сопла точно равно атмосферному.

Касательно идеи убрать сверхзвуковое сопло, чтобы увеличить тягу - это грубейшая ошибка. Большая часть силы тяги именно и приложена к этой самой "конической части", которую Вы предлагаете убрать, в виде разности давлений изнутри сопла и снаружи.

Касательно экспериментов, масштабирование в эксперименте имеет ограниченные пределы, в частности, сопло с критическим сечением в один 1мм ведет себя в эксперименте совершенно по другому, сравнительно с реальными соплами ЖРД. К тому же горение порохов имеет свою специфику и поэтому эксперименты с пороховыми двигателями (тем более с их соплами) процессы в реальных двигателях опять-таки не воспроизводят.

Нет, это с Вашей стороны несерьезно.
Я тут, преодолевая флуд , на 20-ти страницах выкладываю  аргументацию,
а Вы, словно с Луны свалившись, похерив все мои усилия заявляете  такое,
что  давно мною оговорено.
Это что же, мне все вновь повторять, как о стенку горох ?

[yakiniku]

Нет, это с Вашей стороны несерьезно.
Я тут, преодолевая флуд , на 20-ти страницах выкладываю  аргументацию,
а Вы, словно с Луны свалившись, похерив все мои усилия заявляете  такое,
что  давно мною оговорено.
Это что же, мне все вновь повторять, как о стенку горох ?

Нет, не повторять. Аргументация несерьезная, я ее просмотрел и впечатления она не производит. Кстати, по военной специальности я ракетчик, так что ракетные ЖРД знаю хорошо.

[Вашкевич Виктор]

Нет, не повторять. Аргументация несерьезная, я ее просмотрел и впечатления она не производит. Кстати, по военной специальности я ракетчик, так что ракетные ЖРД знаю хорошо.

Ну ладно, не производит - так не производит.

[Вашкевич Виктор]

Вот такое давление характерно для всех амерских ракет тех лет до 80х включительно.
http://www.youtube.com/watch?v=r...DhFdGLz2i4               тут посмотри еще

Во! Это в камере сгорания немецкой ракеты фау-2 такие температура и давление:

Температура в камере сгорания, °C   ~2700
Давление в камере сгорания, атм.   15,45

А представь, если вместо камеры сгорания сделать парогенератор,
да вместо  топлива какое-нибудь легкокипящее вещество, ну хотя бы жидкий азот.
Да получить давление  азота в 150 атмосфер  без этой ужасной температуры в 2700 градусов
вообще без проблем.

[Олег Владимирович Лавринович]

Во! Это в камере сгорания немецкой ракеты фау-2 такие температура и давление:

Температура в камере сгорания, °C   ~2700
Давление в камере сгорания, атм.   15,45

А представь, если вместо камеры сгорания сделать парогенератор,
да вместо  топлива какое-нибудь легкокипящее вещество, ну хотя бы жидкий азот.
Да получить давление  азота в 150 атмосфер  без этой ужасной температуры в 2700 градусов
вообще без проблем.

Конечно,без проблем! Только при низкой температуре поддержать давление в камере,большая проблема,посчитай сколько кг в секунду вылетает,его ж компенсировать надо! А когда холодное топливо  в камеру влетает и сгорает,за счет температуры его объем сильно возрастает и поддержать давление горячим газом в десятки и сотни,если не тысячи   разов легче чем холодным.Потому и греют,чем сильней ,тем лучше.Потому и порох сжигают,а не кидаются холодным ,хотя с точки зрения реактивной силы агрегатное состояние отбрасываемого без разницы. Лишь бы отбросить.

[Вашкевич Виктор]

Конечно,без проблем! Только при низкой температуре поддержать давление в камере,большая проблема,посчитай сколько кг в секунду вылетает,его ж компенсировать надо! А когда холодное топливо  в камеру влетает и сгорает,за счет температуры его объем сильно возрастает и поддержать давление горячим газом в десятки и сотни,если не тысячи   разов легче чем холодным.Потому и греют,чем сильней ,тем лучше.Потому и порох сжигают,а не кидаются холодным ,хотя с точки зрения реактивной силы агрегатное состояние отбрасываемого без разницы. Лишь бы отбросить.

Вот чтоб ты еще мог понимать, какую ахинею ты несешь...

[Олег Владимирович Лавринович]

Вот чтоб ты еще мог понимать, какую ахинею ты несешь...

Вить! Я ведь тебя за умного держу! А ты,ахинею увидел в моих правильных ответах. Не справедливо!

[Вашкевич Виктор]

Вить! Я ведь тебя за умного держу! А ты,ахинею увидел в моих правильных ответах. Не справедливо!

Где ж они правильные? Они могли выглядеть правильными лет 80 назад,
когда члены ГИРДа испытывали свои первые ракеты.

[Scyther]

Грамотный реактивный ранец для Karlson-Jet - сынка друга Малышей. По Вашкевичу без насадок на сопло.



Один полет на аппарате с керосином - $20 вместо $1200 - $1400 на пероксиде водорода.
Они еще не знают, что летать можно даром на газах Вашкевича, однако.

http://zhelezyaka.com/novosti/izobreteniya/turboreaktivnyy-ranec-dlya-superagenta-7680/

Насчет возможности летать не сказано. Через 8 месяцев, может быть.

[Олег Владимирович Лавринович]

Во! Это в камере сгорания немецкой ракеты фау-2 такие температура и давление:

Температура в камере сгорания, °C   ~2700
Давление в камере сгорания, атм.   15,45

А представь, если вместо камеры сгорания сделать парогенератор,
да вместо  топлива какое-нибудь легкокипящее вещество, ну хотя бы жидкий азот.
Да получить давление  азота в 150 атмосфер  без этой ужасной температуры в 2700 градусов
вообще без проблем.

Жидкий азот тоже кипятить надо!Сам по себе он не кипит. Где дрова возмешь? Только не свисти про окружающую среду. Сколько потребляет жрд никакой средой не компенсируешь,даже на поверхности солнца меньший тепловой поток чем нужно.

[Вашкевич Виктор]

Жидкий азот тоже кипятить надо!Сам по себе он не кипит. Где дрова возмешь? Только не свисти про окружающую среду. Сколько потребляет жрд никакой средой не компенсируешь,даже на поверхности солнца меньший тепловой поток чем нужно.

Да, про окружающую среду не буду. Я бы мог сказать про ядерный реактор


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C


- но не скажу.



Тут сопло надо обрезать, а источником энергии детандер должен быть.

[Олег Владимирович Лавринович]

Да, про окружающую среду не буду. Я бы мог сказать про ядерный реактор


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C


- но не скажу.



Тут сопло надо обрезать, а источником энергии детандер должен быть.

Ага! детандер! А реактор,самое то,занимался я таким девайсом,восхитительная вещь скажу я Вам. А греют ВОДОРОД(жидкий),вместо твоего азота. Очень неплохие результаты и при нагревании с помощью электрической спирали.Тогда и от солнечных батарей их можно питать.

[Вашкевич Виктор]

Ага! детандер! А реактор,самое то,занимался я таким девайсом,восхитительная вещь скажу я Вам. А греют ВОДОРОД(жидкий),вместо твоего азота. Очень неплохие результаты и при нагревании с помощью электрической спирали.Тогда и от солнечных батарей их можно питать.

Зачем же солнечные батареи, если детандер есть.
Вот детандер и должен обеспечивать парогенератор энергией.

[Олег Владимирович Лавринович]

Зачем же солнечные батареи, если детандер есть.
Вот детандер и должен обеспечивать парогенератор энергией.

пока ты не отопишь свой дом детандером,разговаривать не о чем! Детандеру надо жидкий азот где-то брать ,потом этот азот кипятить чем-то.
Да,азот можно кипятить снегом,но снег придется таскать с собой.А это накладно.

[Олег Владимирович Лавринович]

Зачем же солнечные батареи, если детандер есть.
Вот детандер и должен обеспечивать парогенератор энергией.

На колу мочало,начинай сначала! Ответь  аргументировано Якунику.

[Вашкевич Виктор]

Запущено, но не так уж страшно:

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Работы по ТфЯРД в СССР
В Советском Союзе разработка и проектирование первых ТЯРД проводилось во второй половине 50-х годов. Проведение работ производилось КБ главных конструкторов А.М. Люльки, С.А. Лавочкина, В.М. Мясищева, М.М. Бондарюка, В.П. Глушко совместно с рядом научно-исследовательских институтов - НИИТП, ЦИАМ, ИАЭ, ВНИИНМ, СФТИ и др. Летом 1959 года сотрудники НИИТП В.М. Иевлев и Ю.А. Трескин представили доклад о постановке эксперимента на исследовательском реакторе ИГР, первый пуск которого состоялся в 1961 году. Конструкции сборки совершенствовались, и уже в 1975-1989 гг. на новом реакторе ИВГ-1 была выполнена отработка тепловыделяющих сборок на ресурс в форсированном режиме при температурах до 3100 К (до 2827°С) и теплонапряжении реакторного объёма до 20 кВт/см3 (на порядок выше, чем в США). На стендовом реакторе минимальной размерности (ИРГИТ) проводились контрольные пуски при мощности до 60 МВт и температуре до 2650 К (2377°С). В отличие от американцев российские ученые использовали наболее экономичные и эффективные испытания отдельных тепловыделяющих элементов в исследовательских реакторах. Весь комплекс произведённых работ в 70-80-е годы позволило в КБ «Салют», КБ химавтоматики, ИАЭ, НИКИЭТ и НПО «Луч» (ПНИТИ) разрабатывать различные проекты космических ЯРД и гибридных ядерных энергодвигательных установок. В КБ химавтоматики при научном руководстве НИИТП (за элементы реактора отвечали ФЭИ, ИАЭ, НИКИЭТ, НИИТВЭЛ, НПО «Луч», МАИ) создавались ЯРД РД 0411 и ядерный двигатель минимальной размерности РД 0410 тягой 40 и 3,6 т соответственно.


Советский ТЯРД РД-0410 — единственный работающий и надёжный промышленный ядерный ракетный двигатель в мире
В результате были изготовлены реактор, «холодный» двигатель и стендовый прототип для проведения испытаний на газообразном водороде. В отличие от американского, с удельным импульсом не больше 8250 м/с, советский ТЯРД за счет применения более жаростойких и совершенных по конструкции тепловыделяющих элементов и высокой температуры в активной зоне имел этот показатель равным 9100 м/с и выше. Стендовая база для испытаний ТЯРД объединенной экспедиции НПО «Луч» размещалась в 50 км юго-западнее г. Семипалатинск-21. Она начала работать в 1962 году. В 1971-1978 гг. на полигоне испытывались натурные тепловыделяющие элементы прототипов ЯРД. При этом отработанный газ поступал в систему закрытого выброса. Стендовый комплекс для полноразмерных испытаний ядерных двигателей «Байкал-1» находится в 65 км к югу от г. Семипалатинск-21. С 1970 по 1988 год проведено около 30 «горячих пусков» реакторов. При этом мощность не превышала 230 МВт при расходе водорода до 16,5 кг/сек и его температуре на выходе из реактора 3100 К. Все запуски прошли успешно, безаварийно, и по плану. В настоящее время подобные работы на полигоне прекращены, хотя оборудование поддерживается в относительно работоспособном состоянии. Стендовая база НПО «Луч» - единственный в мире экспериментальный комплекс, где можно без значительных финансовых и временных затрат проводить испытания элементов реакторов ЯРД. Не исключено, что возобновление в США работ по ТЯРД для полетов к Луне и Марсу в рамках программы «Космическая исследовательская инициатива» с планируемым участием в них специалистов России и Казахстана приведет к возобновлению деятельности семипалатинской базы и осуществлению «марсианской» экспедиции в 2020-е годы.

Вот только не понимаю, почему он называется "твердофазхный двигатель"?

И что примечательно:

При этом отработанный газ поступал в систему закрытого выброса.

То есть, у них, в принципе, уже отрабатывался замкнутый цикл - то есть ракета без отброса
рабочего тела.

[Вашкевич Виктор]

Запущено, но не так уж страшно:

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Работы по ТфЯРД в СССР
В Советском Союзе разработка и проектирование первых ТЯРД проводилось во второй половине 50-х годов. Проведение работ производилось КБ главных конструкторов А.М. Люльки, С.А. Лавочкина, В.М. Мясищева, М.М. Бондарюка, В.П. Глушко совместно с рядом научно-исследовательских институтов - НИИТП, ЦИАМ, ИАЭ, ВНИИНМ, СФТИ и др. Летом 1959 года сотрудники НИИТП В.М. Иевлев и Ю.А. Трескин представили доклад о постановке эксперимента на исследовательском реакторе ИГР, первый пуск которого состоялся в 1961 году. Конструкции сборки совершенствовались, и уже в 1975-1989 гг. на новом реакторе ИВГ-1 была выполнена отработка тепловыделяющих сборок на ресурс в форсированном режиме при температурах до 3100 К (до 2827°С) и теплонапряжении реакторного объёма до 20 кВт/см3 (на порядок выше, чем в США). На стендовом реакторе минимальной размерности (ИРГИТ) проводились контрольные пуски при мощности до 60 МВт и температуре до 2650 К (2377°С). [..................]


Вот только не понимаю, почему он называется "твердофазхный двигатель"?

И что примечательно:

При этом отработанный газ поступал в систему закрытого выброса.

То есть, у них, в принципе, уже отрабатывался замкнутый цикл - то есть ракета без отброса
рабочего тела.

Чтобы конструкция реактивного двигателя была пригодна,
прежде всего следует удалить коническкую насадку сопла и пристроить расширительную камеру.
Система закрытого выброса у них уже есть.



И потом: что это у них за температуры?  Три тысячи градусов!
Это же какие материалы  парогенератора могут выдержать такую температуру?
Да и задача стоит - запустить режим с возвратом рабочего тела,
то есть рабочее тело должно превратиться в пар при таких температурах,
что расширившись в расширительной камере  он конденсировался, желательно,
без дополнительного принудительного охлаждения.

[Олег Владимирович Лавринович]

Чтобы конструкция реактивного двигателя была пригодна,
прежде всего следует удалить коническкую насадку сопла и пристроить расширительную камеру.
Система закрытого выброса у них уже есть.



И потом: что это у них за температуры?  Три тысячи градусов!
Это же какие материалы  парогенератора могут выдержать такую температуру?
Да и задача стоит - запустить режим с возвратом рабочего тела,
то есть рабочее тело должно превратиться в пар при таких температурах,
что расширившись в расширительной камере  он конденсировался, желательно,
без дополнительного принудительного охлаждения.

Твое НОУ ХАУ ,есть Хауно!

[Вашкевич Виктор]

Твое НОУ ХАУ ,есть Хауно!

Ты, давай, раскрывай книгу Ленина "Материализм и эмпириокритицизм"
на параграфе "Пространство и время"  - и разбирайся.
А то ведь под раздачу попадешь.