О Родине и её предателях

[Шнайдер]

Так и я об этом: помогал врагу - сам вражина. А Паулюса мог считать предателем только сам Гитлер, т. к. он не выполнил приказа: держаться до конца. Хотя.. За что там уж было держаться.

"...8 августа 1944 года Паулюс  — подписал обращение «К военнопленным немецким солдатам и офицерам и к немецкому народу», в котором говорилось буквально следующее: «Считаю своим долгом заявить, что Германия должна устранить Адольфа Гитлера и установить новое государственное руководство, которое закончит войну и создаст условия, обеспечивающие нашему народу дальнейшее существование и восстановление мирных и дружественных отношений с нынешним противником». Через четыре дня он вступил в «Союз немецких офицеров». Потом — в Национальный комитет «Свободная Германия». С этого момента он становится одним из самых активных пропагандистов в борьбе с нацизмом. Регулярно выступает по радио, ставит свои подписи на листовках, призывая солдат Вермахта переходить на сторону русских. Отныне для Паулюса обратного пути не было...."

чем это таки менее предательней чем действия Власова.....?

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Шнайдер]

Да ни в чем я тебя не собираюсь убеждать... Сизифов труд...
Сери дальше...

таки и буду, но токмо тебе в рот убогому кацапу-словоблудцу...

я таки в полном восхищении....
 )@№

[BJIaquMup]

"...8 августа 1944 года Паулюс  — подписал обращение «К военнопленным немецким солдатам и офицерам и к немецкому народу», в котором говорилось буквально следующее: «Считаю своим долгом заявить, что Германия должна устранить Адольфа Гитлера и установить новое государственное руководство, которое закончит войну и создаст условия, обеспечивающие нашему народу дальнейшее существование и восстановление мирных и дружественных отношений с нынешним противником». Через четыре дня он вступил в «Союз немецких офицеров». Потом — в Национальный комитет «Свободная Германия». С этого момента он становится одним из самых активных пропагандистов в борьбе с нацизмом. Регулярно выступает по радио, ставит свои подписи на листовках, призывая солдат Вермахта переходить на сторону русских. Отныне для Паулюса обратного пути не было...."

чем это таки менее предательней чем действия Власова.....?

я таки в полном восхищении...
 )@№

Я не в очень большом восхищении, но вопрос категорически поддерживаю. Вопрос, который кое-кто считает тупым.

[stropus]

Я не в очень большом восхищении, но вопрос категорически поддерживаю. Вопрос, который кое-кто считает тупым.

Лично я считаю, что ведение БОЕВЫХ действий и звиздешь по радио не совсем одно и тож...

[Vасилич]

"...8 августа 1944 года Паулюс  — подписал обращение «К военнопленным немецким солдатам и офицерам и к немецкому народу», в котором говорилось буквально следующее: «Считаю своим долгом заявить, что Германия должна устранить Адольфа Гитлера и установить новое государственное руководство, которое закончит войну и создаст условия, обеспечивающие нашему народу дальнейшее существование и восстановление мирных и дружественных отношений с нынешним противником». Через четыре дня он вступил в «Союз немецких офицеров». Потом — в Национальный комитет «Свободная Германия». С этого момента он становится одним из самых активных пропагандистов в борьбе с нацизмом. Регулярно выступает по радио, ставит свои подписи на листовках, призывая солдат Вермахта переходить на сторону русских. Отныне для Паулюса обратного пути не было...."

чем это таки менее предательней чем действия Власова.....?

я таки в полном восхищении...
 )@№

Паулюс не возглавлял армию, воюющую против Германии, даже гитлеровской.

[BJIaquMup]

Лично я считаю, что ведение БОЕВЫХ действий и звиздешь по радио не совсем одно и тож...

Власов по белорусским лесам бегал со шмайсером, охотился на партизан? Или плечом к плечу в одном окопе с фрицами отстреливался? Скорее, языком воевал, как раз по радио.

[BJIaquMup]

Паулюс не возглавлял армию, воюющую против Германии.

Ему просто не предложили.

[stropus]

Власов по белорусским лесам бегал со шмайсером, охотился на партизан? Или плечом к плечу в одном окопе с фрицами отстреливался? Скорее, языком воевал, как раз по радио.

Нет. Он СОЗДАВАЛ И РУКОВОДИЛ армией для борьбы с СССР... Какую армию создавал Паулюс?

[Шнайдер]

Паулюс не возглавлял армию, воюющую против Германии.

но его таки и не поливали ледяной водой как генерала Карбышева, а держали в тепличных условиях....

а теперь вопрос, обращение советского военнопленного генерала как би било воспринято советским руководством и не есть ли это пособничество врагу, призыв, посредством врага, к своему народу в деле - сложить оружие перед врагом...?

или что било не позволительно советскому генералу, немецкому таки засчитывалось во благо...?

я таки в полном восхищение...
 )@№

[Vасилич]

Ему просто не предложили.

Уверен? Может есть факты, документы и пр.?

[Шнайдер]

Нет. Он СОЗДАВАЛ И РУКОВОДИЛ армией для борьбы с СССР... Какую армию создавал Паулюс?

Власов не однократно заявлял, что воюет с политической системой - это таки раз....

а во во вторых, да Паулюс не создавал антифашисткую армию, он токмо лишь разрушал свою армию, то есть способствовал врагу в деле развала вермахта и пускай даже не оружием, а токмо лишь пропагандой...

кто там таки говорил о великом таки деле пропаганды в победе над гитлером...?

я таки в полном восхищении...
  )@№

[BJIaquMup]

Уверен? Может есть факты, документы и пр.?

Документы ЧЕГО? Что Паулюсу не предлагали?
О, да! Тогда канешна, Паулюс герой! В плену будучи, и не взялся антигитлеровскую коалицию создавать. Это безусловно факт, что Паулюс не предатель. Герой он.
Я действительно в полнейшем восхищении от логики красно-коричневых.

[Vасилич]

но его таки и не поливали ледяной водой как генерала Карбышева, а держали в тепличных условиях....

а теперь вопрос, обращение советского военнопленного генерала как би било воспринято советским руководством и не есть ли это пособничество врагу, призыв, посредством врага, к своему народу в деле - сложить оружие перед врагом...?

или что било не позволительно советскому генералу, немецкому таки засчитывалось во благо...?

я таки в полном восхищение...
 )@№

Все зависит от критериев оценки, жидомасон Шнайдер. Но подобное обращение советского военнопленного генерала было бы воспринято однозначно и тогда, и теперь: предательство. Это касается и Власова, и Паулюса.
А ведь Карбышев то не сломался... Вечная ему за это память и слава!

[Шнайдер]

Все зависит от критериев оценки, жидомасон Шнайдер. Но подобное обращение советского военнопленного генерала было бы воспринято однозначно и тогда, и теперь: предательство. Это касается и Власова, и Паулюса.
А ведь Карбышев то не сломался... Вечная ему за это память и слава!

критериев такой таки оценки нет...

здесь за основу таки берется множественный фактор всяких таки чисто личностных субъективностей...

предательство Паулюса нами воспринимается как естественное и правильное, а предательство своих генералов - так это уже таки занапто...

откинь свою субъективность, перед тобой просто денежный ящик и без разницы какая в нем валюта...

вопрос брать или таки не брать... вот в чем вопрос...?

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Vасилич]

Документы ЧЕГО? Что Паулюсу не предлагали?
О, да! Тогда канешна, Паулюс герой! В плену будучи, и не взялся антигитлеровскую коалицию создавать. Это безусловно факт, что Паулюс не предатель. Герой он.
Я действительно в полнейшем восхищении от логики красно-коричневых.

Сдавшийся в плен врагу солдат или генерал не может быть героем по определению. Но десятки тысяч немецких солдат и офицеров были скорее благодарны своему генералу, чем упрекали его в предательстве.
И не надо здесь забывать один не большой нюансик: не СССР напал на Германию и оккупировал ее территорию, а совсем наоборот...

[BJIaquMup]

Кто бы не напал первым, предательство от этого не перестаёт быть предательством.
Кто-то и Власову был благодарен, возможно. Левая отмазка.

[Vасилич]

критериев такой таки оценки нет...

здесь за основу таки берется множественный фактор всяких таки чисто личностных субъективностей...

предательство Паулюса нами воспринимается как естественное и правильное, а предательство своих генералов - так это уже таки занапто...

откинь свою субъективность, перед тобой просто денежный ящик и без разницы какая в нем валюта...

вопрос брать или таки не брать... вот в чем вопрос...?

я таки в полном восхищении...
 )@№

Не совсем так. Можно стать на точку зрения командования вермахта и тогда Паулюс, естественно, предатель. Но он начал работать против нацизма. Хотя это и не значит, что он был на нашей стороне.
Власов же имел армию (не будем говорить о ее качестве и боеспособности), которую затачивал на войну против своей страны с поддержкой немецкой армии.
Сравнение Власова и Паулюса некорректно.

[Шнайдер]

Сдавшийся в плен врагу солдат или генерал не может быть героем по определению.

а кричащий в рупор с призывами бросить оружие и предать свою Родину уже предатель по определению...

Но десятки тысяч немецких солдат и офицеров были скорее благодарны своему генералу, чем упрекали его в предательстве.

пардон... а какое у них било моральное право упрекать его в предательстве, кто таки хотел тот сражался до конца... все же остальные, не в ступившие на путь пособничества врагу, били лишь таки военнопленные...

да Паульс потому и таки и сдался, что таки защищаться било уже не кому...

И не надо здесь забывать один не большой нюансик: не СССР напал на Германию и оккупировал ее территорию, а совсем наоборот...

а что...?

сдавшийся предатель агрессор это не что более значимей, чем таки сдавшийся предатель защитник своего Отечества...?

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Шнайдер]

Не совсем так. Можно стать на точку зрения командования вермахта и тогда Паулюс, естественно, предатель. Но он начал работать против нацизма. Хотя это и не значит, что он был на нашей стороне.
Власов же имел армию (не будем говорить о ее качестве и боеспособности), которую затачивал на войну против своей страны с поддержкой немецкой армии.
Сравнение Власова и Паулюса некорректно.

а я таки ни кого не сравниваю...

для меня, что Власов предатель, что Паульс предатель...

фельдмаршал Ромель бил противником режима, за что его таки и принудили к почетному самоубийству, но предателем он не бил...

генерал-полковник  Бек, генерал артиллерии Вагнер, генерал-фельдмаршал фон Вицлебен, обергруппенфюрер СС и генерал гестапо фон Гелльдорф и многие, многие прочие, расстрелянные и повешенные, били врагами режима, но предателями не били...

так что таки не будем кидаться тем, что "коррекно, а что таки не корректно"....

я таки в полном восхищении....
 )@№

[stropus]

для меня, что Власов предатель, что Паульс предатель...

Абасцацца... Слышь, а Мазепа для тебя как???