Новая экранизация романа "Анна Каренина"

[Serge3742]

Пачииимууу???
А многим  женщинам нравится. И мне нравится - так чувствовать женщин может только женщина.
Вот моё любимое:

Так, на вскидку... Эфрон - Волошину

М<арина> -- человек страстей. Гораздо в большей мере чем раньше... Отдаваться с головой своему урагану для нее стало необходимостью, воздухом ее жизни. Кто является возбудителем этого урагана сейчас -- неважно. Почти всегда (теперь так же как и раньше), вернее всегда все строится на самообмане. Человек выдумывается и ураган начался. Если ничтожество и ограниченность возбудителя урагана обнаруживаются скоро, М<арина> предается ураганному же отчаянию. Состояние, при к<отор>ом появление нового возбудителя облегчается. Что -- не важно, важно как. Не сущность, не источник, а ритм, бешеный ритм. Сегодня отчаяние, завтра восторг, любовь, отдавание себя с головой, и через день снова отчаяние. И это все при зорком, холодном (пожалуй вольтеровски-циничном) уме. Вчерашние возбудители сегодня остроумно и зло высмеиваются (почти всегда справедливо). Все заносится в книгу. Все спокойно, математически отливается в формулу. Громадная печь, для разогревания которой необходимы дрова, дрова и дрова. Ненужная зола выбрасывается, а качество дров не столь важно. Тяга пока хорошая -- все обращается в пламя. Дрова похуже -- скорее сгорают, получше дольше.

[Татьяна Н]

Очень интересно. Хорошо... а тогда почему - если женщина "чувствует", то она "никогда не сможет ТАК написать". В чём, по-вашему ущербность женщины?

А почему ущербность? А может - дополнение к мужскому уму? Вы же сами написали, что мужчина и женщина должны быть вместе. Вот у мужчин - ум мозга, а у женщин - ум сердца. Получается гармония.
Кино помните - "Место встречи.."? "Баба - она сердцем чует".....Как-то так....

[Татьяна Н]

Так, на вскидку... Эфрон - Волошину

М<арина> -- человек страстей. Гораздо в большей мере чем раньше... Отдаваться с головой своему урагану для нее стало необходимостью, воздухом ее жизни. Кто является возбудителем этого урагана сейчас -- неважно. Почти всегда (теперь так же как и раньше), вернее всегда все строится на самообмане. Человек выдумывается и ураган начался. Если ничтожество и ограниченность возбудителя урагана обнаруживаются скоро, М<арина> предается ураганному же отчаянию. Состояние, при к<отор>ом появление нового возбудителя облегчается. Что -- не важно, важно как. Не сущность, не источник, а ритм, бешеный ритм. Сегодня отчаяние, завтра восторг, любовь, отдавание себя с головой, и через день снова отчаяние. И это все при зорком, холодном (пожалуй вольтеровски-циничном) уме. Вчерашние возбудители сегодня остроумно и зло высмеиваются (почти всегда справедливо). Все заносится в книгу. Все спокойно, математически отливается в формулу. Громадная печь, для разогревания которой необходимы дрова, дрова и дрова. Ненужная зола выбрасывается, а качество дров не столь важно. Тяга пока хорошая -- все обращается в пламя. Дрова похуже -- скорее сгорают, получше дольше.

Ну правильно. Она страстям отдавалась - в полной мере. Потому и стихи рождались такие...страстные.
А ум помогал разобраться сути в предмета страсти - потом. Чисто женская психология.
У мужчин наоборот наверное - сначала  ум оценивает предмет страсти - отдаваться ей или нет.
Просто большинство женщин не рискуют жить страстями - общественное мнение, знаете ли...
А у некоторых страсть одна - у тех, кому повезло. А у некоторых страстей вообще нет - тем грустно.

[Serge3742]

А почему ущербность? А может - дополнение к мужскому уму? Улыбка Вы же сами написали, что мужчина и женщина должны быть вместе. Вот у мужчин - ум мозга, а у женщин - ум сердца. Получается гармония. Кино помните - "Место встречи.."? "Баба - она сердцем чует".....Как-то так....

Да. Должны быть вместе. Вы абсолютно правы. Но с моей точки зрения "сердцем чует" не зависит от пола. Существуют и мужчины, которые "чуют" и обладают чувствительностью не чуть не меньше женщин. И кстати такие мужчины обычно предпочитают женщин, обладающих сравнимым уровнем чувствительности... Это совершенно не означает, что мужчины "способны", а женщины - нет... как объяснить тогда, что на филфаке учатся одни женщины... если они не способны...

Ну правильно. Она страстям отдавалась - в полной мере. Потому и стихи рождались такие...страстные.
А ум помогал разобраться сути в предмета страсти - потом. Чисто женская психология.
У мужчин наоборот наверное - сначала  ум оценивает предмет страсти - отдаваться ей или нет.
Просто большинство женщин не рискуют жить страстями - общественное мнение, знаете ли...
А у некоторых страсть одна - у тех, кому повезло. А у некоторых страстей вообще нет - тем грустно.

Вот именно об этом я и говорю ----- в случае Цветаевой она УМОМ вначале оценивала отдаваться страсти ей или нет - и потом пускалась... а после строго анализировала свои приключения. Она в реальности не рисковала сильно - и мужа себе выбрала такого, чтобы ей "не мешал"... А реальных чувств она вообще-то избегала... все её чувства были под строгим контролем. Но это правда не обязательно "мужская особенность"... это специфическая Цветаевская особенность...

[Serge3742]

Пачииимууу???
А многим  женщинам нравится. И мне нравится - так чувствовать женщин может только женщина.
Вот моё любимое:

Я ещё раз проанализировал "любимое"... Давайте вспомним Жанну Д'Арк. Она поставила на уши всё население Франции и все пищали от восторга... Как же .... появилась долгожданная "лотарингская дева"...

Но что думала сама "дева" о своей функции... Нужно ли ей было "пускаться в страсть"... или же наоборот держать все страсти под контролем... И тут я склонен предположить, что не смотря на то, что "так чувствовать проблемы Франции может только лотарингская дева"... она держала все свои чувства и страсти под строгим контролем и с помощью этих "страстей" могла контролировать настроение французского народа.

[Татьяна Н]

Да. Должны быть вместе. Вы абсолютно правы. Но с моей точки зрения "сердцем чует" не зависит от пола. Существуют и мужчины, которые "чуют" и обладают чувствительностью не чуть не меньше женщин. И кстати такие мужчины обычно предпочитают женщин, обладающих сравнимым уровнем чувствительности... Это совершенно не означает, что мужчины "способны", а женщины - нет... как объяснить тогда, что на филфаке учатся одни женщины... если они не способны...

Может быть вы и правы....Не представляю, как чувствуют и думают мужчины - просто вижу, что они ДРУГИЕ, не такие как мы.
На филфаке учатся женщины, но изучать чужие мысли, и рождать свои - это не одно и то же.
Не припоминаю ни одной женщины - философа.....Может напомните?

[Татьяна Н]

Вот именно об этом я и говорю ----- в случае Цветаевой она УМОМ вначале оценивала отдаваться страсти ей или нет - и потом пускалась... а после строго анализировала свои приключения. Она в реальности не рисковала сильно - и мужа себе выбрала такого, чтобы ей "не мешал"... А реальных чувств она вообще-то избегала... все её чувства были под строгим контролем. Но это правда не обязательно "мужская особенность"... это специфическая Цветаевская особенность...

А у вас такое представление о её творчестве возникло до прочтения слов Эфрона о ней, или после?

[Serge3742]

Может быть вы и правы....Не представляю, как чувствуют и думают мужчины - просто вижу, что они ДРУГИЕ, не такие как мы.

Хотите хинт?   Попробуйте почитать Блока... И представьте себя в кабаке, мечтающей о "Прекрасной Даме". По моему мнению... я сейчас его разрабатываю... Блок представляет возможность для женщины посмотреть на мир мужскими глазами... более того он пишет вполне в "женском стиле"... то есть очень мягко и плавно... Женщина, прочитав Блока может понять значительно лучше - чего хочет и о чём мечтает мужчина...

На филфаке учатся женщины, но изучать чужие мысли, и рождать свои - это не одно и то же.
Не припоминаю ни одной женщины - философа.....Может напомните?

Я имел в виду не "философский", а "филологический" факультет... философы - это примеры корпускулярного, "мужского" мышления, а филологи должны мыслить очень абстрактными и пространными категориями, которые часто мужчинам не всегда подвластны... хотя мужчины часто бывают подвластны этим категориям сами...

[Serge3742]

А у вас такое представление о её творчестве возникло до прочтения слов Эфрона о ней, или после?

У меня есть одна... ну знакомая которая по характеру очень напоминает Марину Цветаеву... да и сама без ума от неё... так что при описании Цветаевой... я пишу портрет с моей знакомой.... А познакомился я со своей знакомой в школе...

[Serge3742]

Не представляю, как чувствуют и думают мужчины - просто вижу, что они ДРУГИЕ, не такие как мы.

Так... на вскидку из Блока...

Не ты ли душу оживишь?
Не ты ли ей откроешь тайны?
Не ты ли песни окрылишь,
Что так безумны, так случайны?..

О, верь! Я жизнь тебе отдам,
Когда бессчастному поэту
Откроешь двери в новый храм,
Укажешь путь из мрака к свету!..

Не ты ли в дальнюю страну,
В страну неведомую ныне,
Введешь меня - я вдаль взгляну
И вскрикну: "Бог! Конец пустыне!"

Тут нужно прокомментировать... чтобы не осталось неопределённости... В данном случае мужчина ожидает появление женщины и сравнивает это появление с тем, как евреи ждали "обетованной земли". Очевидно, что ни к какой реальной "земле" это стихотворение отношения не имеет....

[Татьяна Н]

Хотите хинт?   Попробуйте почитать Блока... И представьте себя в кабаке, мечтающей о "Прекрасной Даме". По моему мнению... я сейчас его разрабатываю... Блок представляет возможность для женщины посмотреть на мир мужскими глазами... более того он пишет вполне в "женском стиле"... то есть очень мягко и плавно... Женщина, прочитав Блока может понять значительно лучше - чего хочет и о чём мечтает мужчина...

Э......Я и в кабаке себя представить не могу, не то, что мечтающей...
А Незнакомку наизусть помню.
Согласна - через некоторые его стихи можно попытаться посмотреть на мир мужскими глазами....Но понять всё-равно по-женски, как мне кажется - понимаю, что мечтает и понимаю о чём. Остаётся загадкой - для чего?

Видите ли, думаю что у женщин цель их мечтаний - сама любовь, как таковая - вот она есть, и мечты сбылись.
А у мужчин какая цель?

[Татьяна Н]

У меня есть одна... ну знакомая которая по характеру очень напоминает Марину Цветаеву... да и сама без ума от неё... так что при описании Цветаевой... я пишу портрет с моей знакомой.... А познакомился я со своей знакомой в школе...

То есть вы всё равно стихи спроецировали на личность.
А если попробовать отстранится от оценки личности? Может и оценка стихов была бы другой?

[Татьяна Н]

Так... на вскидку из Блока...

Не ты ли душу оживишь?
Не ты ли ей откроешь тайны?
Не ты ли песни окрылишь,
Что так безумны, так случайны?..

О, верь! Я жизнь тебе отдам,
Когда бессчастному поэту
Откроешь двери в новый храм,
Укажешь путь из мрака к свету!..

Не ты ли в дальнюю страну,
В страну неведомую ныне,
Введешь меня - я вдаль взгляну
И вскрикну: "Бог! Конец пустыне!"

Тут нужно прокомментировать... чтобы не осталось неопределённости... В данном случае мужчина ожидает появление женщины и сравнивает это появление с тем, как евреи ждали "обетованной земли". Очевидно, что ни к какой реальной "земле" это стихотворение отношения не имеет....

Ну это понятно.
Евреи ждали земли обетованной, потому что им там пообещали молоко и мёд.
А мужчина чего ждёт от обретения своей "обетованной земли?"

[Serge3742]

Э......Я и в кабаке себя представить не могу, не то, что мечтающей...

  А чо? Не знаю из какого вы города... но в Москве в центре много пабов... Например Sally O'Brien ... на Кадашевской набережной. У меня как-то там был корпоративный вечер... я свою бывшую там так накачал, что домой её почти тащить пришлось...

... думаю что у женщин цель их мечтаний - сама любовь, как таковая - вот она есть, и мечты сбылись.

Опять убеждаюсь в справедливости своих гипотез, поскольку чтобы посмотреть женскими глазами нужно почитать Брюсова... например Рената из "Огненного ангела"... ну ладно... простите... а мужчине-то что делать с такой "мечтательницей"...? Ведь какое отношение её "мечты" имеют к реальному человеку....? то есть ей достаточно жить "своими мечтами"... но достаточно ли мужчине такая ситуация?

как мне кажется - понимаю, что мечтает и понимаю о чём...
А у мужчин какая цель?...
А мужчина чего ждёт от обретения своей "обетованной земли?"...

Если исходить из приведённого стихотворения, то своё существование в одиночестве мужчина сравнивает с блужданием в пустыне. Как только у него появляется женщина... он тут же обретает почву под ногами... А "молоко и мёд" рассматриваются в совершенно абстрактной форме... часто мужчине при этом вообще ничего от женщины не нужно... достаточно только того, что она с ним и что она его любит... вот и фсё...

[Serge3742]

часто мужчине при этом вообще ничего от женщины не нужно... достаточно только того, что она с ним и что она его любит... вот и фсё...

Да... нужно добавить, что существуют ситуации... когда мужчине и этого от женщины не нужно. Ему просто достаточно что он сам "любит свои мечты"... при этом реальный человек превращается в некую абстракцию... но такая ситуация нестабильна и может... как в случае с моей бывшей привести к краху... когда абстракция превращается в реальность.

Но это получается вариант из вашей "любви своей мечты"...

[Татьяна Н]

А чо? Не знаю из какого вы города... но в Москве в центре много пабов... Например Sally O'Brien ... на Кадашевской набережной. У меня как-то там был корпоративный вечер... я свою бывшую там так накачал, что домой её почти тащить пришлось...

Опять убеждаюсь в справедливости своих гипотез, поскольку чтобы посмотреть женскими глазами нужно почитать Брюсова... например Рената из "Огненного ангела"... ну ладно... простите... а мужчине-то что делать с такой "мечтательницей"...? Ведь какое отношение её "мечты" имеют к реальному человеку....? то есть ей достаточно жить "своими мечтами"... но достаточно ли мужчине такая ситуация?

Если исходить из приведённого стихотворения, то своё существование в одиночестве мужчина сравнивает с блужданием в пустыне. Как только у него появляется женщина... он тут же обретает почву под ногами... А "молоко и мёд" рассматриваются в совершенно абстрактной форме... часто мужчине при этом вообще ничего от женщины не нужно... достаточно только того, что она с ним и что она его любит... вот и фсё...

Из Туапсе. У нас тут вообще...сплошные кабаки - курорт. Но это ведь не еще повод чтоб по ним ходить, да еще и в одиночестве - помечать о кренделях небесных. +@>

Ну кроме того, что женщины мечтательницы, они еще и практичнее мужчин - в реальной жизни. Так что...одно другому не мешает.
Как говорится - война-войной, а обед по расписанию.

Значит любовь женщины в данном случае - это его молоко и мёд.
В принципе - и женщинам так же. Пусть он (любимый) просто будет...и желательно в их жизни, а не в чьей-то чужой.

[Serge3742]

То есть вы всё равно стихи спроецировали на личность.
А если попробовать отстранится от оценки личности? Может и оценка стихов была бы другой?

Вообще при изучении литературных произведений я давно уже не ставлю своей целью... самоцель...

У меня есть теория, которую я разрабатываю... она основана на том, что существует некий проект, который ставит своей целью научить человечество уму разуму. Прежде всего необходима идентификация и очень детальное описание такого объекта, как "душа". Прежде всего, чтобы этот объект правильно рассмотреть - необходимо, чтобы она смогла показать себя в нескольких (достаточно двух) сильно различающихся условиях... воплощениях...

Ну например на вскидку. Герцен выступает в защиту марксизма против православия... а Солженицин против коммунизма и наоборот в защиту православия... В обоих случаях они выступают в поддержку демократических преобразований против существующего режима... Отсюда мы делаем вывод о том, что же в характере этого человека носит объективный, а что субъективный характер...

То есть в случае с Цветаевой - для меня важен прежде всего объективный образ конкретного человека (проектирующийся в соответствии с моими гипотезами на Пресвятую Богородицу). Характер творчества подчёркивает её характер... но вполне может нести и индивидуальное значение...

[Татьяна Н]

Да... нужно добавить, что существуют ситуации... когда мужчине и этого от женщины не нужно. Ему просто достаточно что он сам "любит свои мечты"... при этом реальный человек превращается в некую абстракцию... но такая ситуация нестабильна и может... как в случае с моей бывшей привести к краху... когда абстракция превращается в реальность.

Но это получается вариант из вашей "любви своей мечты"...

Вы меня не совсем правильно поняли. Я имела ввиду чувство любви, а не объект.
Объектов - валом, а вот чувства к ним зачастую отсутствуют. Или с их стороны чувств нет - одни обязанности да права....

[Serge3742]

Вы меня не совсем правильно поняли. Я имела ввиду чувство любви, а не объект.
Объектов - валом, а вот чувства к ним зачастую отсутствуют. Или с их стороны чувств нет - одни обязанности да права....

Я имел в виду ситуацию, когда "чувство любви" живёт своей жизнью... не имея прямого отношения к объекту... Ну объект вначале думает... ну и пусть себе "живёт"... потом объекту это надоедает и он начинает ныть... ты же не меня любишь, а свою мечту и проч. Ну и в конце концов объект решает разломать эту мечту и вырваться на свободу.

Ещё бывает ситуация, что "свою любовь" настолько трудно найти, что выработка "чувства любви" к абстрактному объекту получается единственной возможностью создать семью. Это возникает в том случае, когда характеры объектов настолько нестандартны, что фактически некоторые из них просто существуют друг для друга....

[Serge3742]

Вы меня не совсем правильно поняли. Я имела ввиду чувство любви, а не объект.
Объектов - валом, а вот чувства к ним зачастую отсутствуют. Или с их стороны чувств нет - одни обязанности да права....

Вот. Сидел я сегодня в сауне... после джима... и мне на ум пришла интересная мысля... У каждого народа "свой бог", ну в которого он верит... однажды придумав... и наверное "любит его" до усрачки. Но народов много и любовей тоже много... Если исходить из предположения что бога нет... но в такой ситуации нет ничего особенного... сколько народов, столько и народных сказок. Но вот если "он(а)" существует, то ситуация несколько меняется....

Как относится "объект любви" к мечте не имеющей к объекту никакого отношения я уже написал... Но "свою судьбинушку" объекту тоже искать как-то надо... И тут вот собственно и моя идея...

Объект может использовать ту же самую стратегию, которую использует по отношению к нему "Народ"... то есть... абстрагироваться от конкретного физического "народа" и придумать его "в своих мечтах"...

Теперь он может писать для этого "народа" стихи ну... любовные конечно... При этом... народ этот получается совершенно абстрактным... но именно таким, каким его хочет видеть "бог"...

Как вам такая ситуация?