ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[byf59]

Реформы Косыгина и есть Кощеево яйцо.Все бегают от этой темы ибо она породила сегодня.Реформы наоборот счетный рубль,уходящий в основание жизни,начали опять превращать в настоящий рубль как инструмент обмена ,как всеобщий эквивалент чисто буржуазный.

Вот было бы интересно почитать что либо на эту тему, где этот вопрос рассматривается без излишней политизации, объективно, доказательно и достаточно доступным языком. Ведь может оказаться, что "бегают" от этой темы лишь по причине нежелания обсуждать слабо аргументированные и больше эмоциональные утверждения. Так ведь?
Что касается меня, то я, всё таки убеждён, что крах СССР, как системы, имеет более глубокие причины, чем ошибки в хозяйствовании и ошибки эти не более чем следствие ошибок в развитии самой теории, идеологии.
Вы же сами говорили что:"Механизм отслеживания соответствия времени (сама его необходимость не была осознана вовремя) как часть этого "мозга , в форме передовой теории,не был создан."
Думаю искать, исправлять и воссоздавать нужно всё таки где-то в этом направлении.
А если рассматривать некоторые технические аспекты воплощения, то особое внимание я бы обратил на:
1. Создание эффективных и действенных систем обратной связи и их взаимодействию с аппаратами центрального и регионального управления.
2. Чёткому разделению полномочий федеральных и региональных центров управления.
3. Выборность некоторых региональных должностных лиц от которых напрямую зависит качество жизни данного региона.

[byf59]

Wlad 24988 писал(а) в ответ на [post=/ukraine/1408109618_290.html#1409811125]:
>04.09.14 0:58 Комментарий Павла Губарева
>
>«Мирный план Путина я в целом поддерживаю, кроме первого пукта о прекращении наступления Народной армии Новороссии. Считаю, что следует развивать успехи, чтобы хунта меняла повестку переговоров на более актуальную.
>
>Моё предложение:
>1. Народ объявляет все регионы бывшей Украины народными республиками, которые не подчиняются Киеву.
>2. Проводятся референдумы о независимости.
>3. Регионы, которые проголосовали против независимости остаются в Украине.
>4. Регионы, которые поддержали на референдуме свою независимость, могут войти в Новороссию.
>
>Это ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный мирный план. Мы воюем за Большую Новороссию от Луганска до Одессы»

Молодец Губарев! Очень чётко сформулировал.

[revkom]

Вот было бы интересно почитать что либо на эту тему, где этот вопрос рассматривается без излишней политизации, объективно, доказательно и достаточно доступным языком. Ведь может оказаться, что "бегают" от этой темы лишь по причине нежелания обсуждать слабо аргументированные и больше эмоциональные утверждения. Так ведь?
Что касается меня, то я, всё таки убеждён, что крах СССР, как системы, имеет более глубокие причины, чем ошибки в хозяйствовании и ошибки эти не более чем следствие ошибок в развитии самой теории, идеологии.
Вы же сами говорили что:"Механизм отслеживания соответствия времени (сама его необходимость не была осознана вовремя) как часть этого "мозга , в форме передовой теории,не был создан."
Думаю искать, исправлять и воссоздавать нужно всё таки где-то в этом направлении.
А если рассматривать некоторые технические аспекты воплощения, то особое внимание я бы обратил на:
1. Создание эффективных и действенных систем обратной связи и их взаимодействию с аппаратами центрального и регионального управления.
2. Чёткому разделению полномочий федеральных и региональных центров управления.
3. Выборность некоторых региональных должностных лиц от которых напрямую зависит качество жизни данного региона.

Я могу рассказать свои ощущения от тех времён..
Во первых учащаяся молодёжь романтично стремилась в науке и технике, несмотря на уже тогда приличную разницу между зарплатами рабочего и инженера..
Во вторых -на предприятиях работали старые инженеры образованию и опыту которых опять же мы романтично завидовали и старались максимально от них узнать как можно больше и о технике и о физике...и о научных достижениях...
В третьих -отношение к молодым инженерам на предприятиях было  просто отеческое, как со стороны старых инженеров, так и со стороны администрации..В любой момент при любых житейских сложностях  мы были ПОЛНОСТЬЮ уверены в поддержке всех..и администрации и коллектива.
На этом фоне недостаток зарплаты нами практически не замечался..до определённого времени.. - когда ты становился уже настоящим специалистом, сам создавал новую технику, принимал участие в авторских разработках, изобретениях, рационализаторских предложениях, начинал сам учить рабочих, как молодых так и опытных...возникало чувство неудовлетворённости  своей зарплатой, начинал замечать что многие, не имеющие отношения к творческому труду, получают незаслуженно больше...
Шли разговоры между инженерами о том, что произошёл перегиб в оплате труда в сторону рабочих и обслуги, администрации, поговаривали о дополнительных дифференцированых поощрениях за творческую работу, ощутимо приносящую прирост прибыли предприятию, снижение трудоёмкости, замена ручного труда и т.п. Но никто не отрицал необходимости и справедливости в целом, социализма в стране.
Что любопытно -никакой зависти или злости к " распределителям для партийных органов"  у нас не было..В масштабе страны мы понимали что это мелочь, не имеющая никаких "катастрофических", как сейчас трепятся.. последствий.

[Strannik]

Молодец Губарев! Очень чётко сформулировал.

План Губарева конечно хороший. Только Порошенко и западенцы на него вряд ли согласятся.  Или сфальсифицируют референдум, опять аккуратные стопочки заполненых бюллетеней будут лежать в ящиках для голосования.

[Lbktnfyn-2]

План Губарева конечно хороший. Только Порошенко и западенцы на него вряд ли согласятся.  Или сфальсифицируют референдум, опять аккуратные стопочки заполненых бюллетеней будут лежать в ящиках для голосования.

- Управляемая сшаками и евро-пейцами фашистская хунта такой референдум провести не может - он в любом случае будет не легитимным! А вообще - мысль здравая!

[Гришин Станислав Григорьевич]

Мечта о губернских референдумах не только утопична, но может оказаться и вредной
и для РФ-ии, и для всех непосредственных участников. Кто-то не захочет ни туда,
ни сюда (зачем менять шило на мыло?). Может получиться новая Югославия со склоками
между карликами. Почти наверняка появятся ультрамарионеточные государства.
Да хоть бы и новое Косово с американской военной базой, например.
Короче, последствия труднопредсказуемые, обременительные и опасные. Как с Крымом...

...Грюнвельд, Губар, Губарев, Губаревич, Губарь, Губатый, Губерман, Губинский, Губич, Губницкий, Губорь,...

Одно, безусловно, логично. Переговоры следует начинать только после того, как иссякнет
имеющаяся инициатива. Это закон жизни. Однако, для РФ-ии это может быть и не выгодно,
если смотреть с самой высокой колокольни и хотя бы из возможного десятилетнего будущего.

[byf59]

Чисто буржуазная посылка.В социализме не может быть отбросов.Все общество должно быть из граждан хотя бы
минимально социализированных,естественно, кроме немощных стариков,детей и больных.Проецировать на будущее отражение реалий нынешнего - ненаучно.

Согласен, что в социализме не может быть "отбросов", однако сам принцип, о котором говорит Lbktnfyn-2, так или иначе но реализован был в обществах всех времён и народов, и в СССР тоже. Управляют обществом всегда избранные, другое дело какой частью общества они избраны, и чем шире поддержка, тем больше "коэффициент" демократии. Но вся соль в том, что демократия сама по себе не гарантирует ни гуманности, ни справедливости, ни благополучия. В этом нас убеждает история и гитлеровской Германии и сегодняшние события на Украине, т.е. и подавляющее большинство общества может вполне искренне заблуждаться и преследовать совершенно фальшивые, внушённые им ценности. Но наиболее отчётливо недостатки идеализации демократии проявились всё таки при развале СССР. Ведь и в гитлеровской Германии и на Украине нацисты только пришли к власти при помощи демократии и поддержки общества, а потеряли и теряют власть уже в совершенно другой ипостаси. В СССР же, напротив, независимо от способа прихода, власть была утрачена из-за ложно понятых принципов демократии, её идеализации и, как следствие, необоснованного распространения на более широкие слои населения. Вспомним, сколько было "коммунистов" в СССР? 19 миллионов? Это же огромная армия! И что, помогло это коммунизму? Ни на грамм!
Тут можно, конечно, долго дискутировать: что есть истинная власть и кому на самом деле она принадлежала в СССР, однако факт есть факт - все эти 19 млн.  "коммунистов" были не в состоянии отличить разрушение от созидания и как папуас купились на дешёвые бусы. А чем они, собственно, отличаются от "граждан", по терминологии Мухина, которую упоминает в своём посте Lbktnfyn-2? Кто нам даст гарантию, что при внедрении мухинской технологии управления эти "граждане" не купятся на очередную дешёвку? Вот тут, наверное, редкий случай когда стратегия должна уступить место тактике и дело не в самом принципе управления, а в методах отбора управления и трындеть о разделении на "чистых и нечистых" конечно можно, но вот как это сделать, и кто это будет делать? Вот это и есть основной вопрос, и, конечно, не следует вообще проводить такие грани в обществе специально, они всегда существуют фактически и дополнительное их акцентирование и подчёркивание не только не имеет ни какого смысла, но будет только во вред всему обществу в целом, создавая лишние и ненужные разделительные барьеры.
Т.е. я лично не вижу в идее Мухина никакого здравого зерна, причём абсолютно. Признаю, конечно, это попыткой поиска истины, попыткой интересной и оригинальной, но, увы, неудачной.

[Сталинский боец]

Шли разговоры между инженерами о том, что произошёл перегиб в оплате труда в сторону рабочих и обслуги, администрации, поговаривали о дополнительных дифференцированых поощрениях за творческую работу, ощутимо приносящую прирост прибыли предприятию, снижение трудоёмкости, замена ручного труда и т.п.

   Объели работяги творцов, ох объели! А что-же с последователями Алексея Григорьевича так щедро при Сталине расплачивались?  Ты жил уже в эпоху той самой уравниловки, кто тогда быстрее покупал "Москвича", работяга хошь сказать?

[revkom]

   Объели работяги творцов, ох объели! А что-же с последователями Алексея Григорьевича так щедро при Сталине расплачивались?  Ты жил уже в эпоху той самой уравниловки, кто тогда быстрее покупал "Москвича", работяга хошь сказать?

Да, квалифицированный рабочий и на Югах чаще отдыхал и на пароходике с семьёй по путевке ездил и машину запросто мог купит (по очереди) и мебеля новые и подписки на книги легко оплачивал и холодильник у него покруче чем у меня -инженера был..Так что их уравниловка меньше коснулась..чем инженеров...всёжки -гегемон... А денюг действительно у работающего населения было многовато..-любой дефицит сметали враз...

[Маори]

Согласен, что в социализме не может быть "отбросов", однако сам принцип, о котором говорит Lbktnfyn-2, так или иначе но реализован был в обществах всех времён и народов, и в СССР тоже. Управляют обществом всегда избранные, другое дело какой частью общества они избраны, и чем шире поддержка, тем больше "коэффициент" демократии. Но вся соль в том, что демократия сама по себе не гарантирует ни гуманности, ни справедливости, ни благополучия. В этом нас убеждает история и гитлеровской Германии и сегодняшние события на Украине, т.е. и подавляющее большинство общества может вполне искренне заблуждаться и преследовать совершенно фальшивые, внушённые им ценности. Но наиболее отчётливо недостатки идеализации демократии проявились всё таки при развале СССР. Ведь и в гитлеровской Германии и на Украине нацисты только пришли к власти при помощи демократии и поддержки общества, а потеряли и теряют власть уже в совершенно другой ипостаси. В СССР же, напротив, независимо от способа прихода, власть была утрачена из-за ложно понятых принципов демократии, её идеализации и, как следствие, необоснованного распространения на более широкие слои населения. Вспомним, сколько было "коммунистов" в СССР? 19 миллионов? Это же огромная армия! И что, помогло это коммунизму? Ни на грамм!
Тут можно, конечно, долго дискутировать: что есть истинная власть и кому на самом деле она принадлежала в СССР, однако факт есть факт - все эти 19 млн.  "коммунистов" были не в состоянии отличить разрушение от созидания и как папуас купились на дешёвые бусы. А чем они, собственно, отличаются от "граждан", по терминологии Мухина, которую упоминает в своём посте Lbktnfyn-2? Кто нам даст гарантию, что при внедрении мухинской технологии управления эти "граждане" не купятся на очередную дешёвку? Вот тут, наверное, редкий случай когда стратегия должна уступить место тактике и дело не в самом принципе управления, а в методах отбора управления и трындеть о разделении на "чистых и нечистых" конечно можно, но вот как это сделать, и кто это будет делать? Вот это и есть основной вопрос, и, конечно, не следует вообще проводить такие грани в обществе специально, они всегда существуют фактически и дополнительное их акцентирование и подчёркивание не только не имеет ни какого смысла, но будет только во вред всему обществу в целом, создавая лишние и ненужные разделительные барьеры.
Т.е. я лично не вижу в идее Мухина никакого здравого зерна, причём абсолютно. Признаю, конечно, это попыткой поиска истины, попыткой интересной и оригинальной, но, увы, неудачной.

КПСС не была партией в обычном смысле и не подменяла собой государство.Она была НАД,она опосредовала все общество.Все вместе были СВЕРХОБЩЕСТВОМ по А.Зиновьеву.Здесь надо смотреть.КПСС была субъектом развития.Она проектировала будущее,действуя в парадигме осознанной необходимости,управляла историей.Сейчас эта способность у нынешней власти отсутствует.

[byf59]

Согласен, что в социализме не может быть "отбросов", .......................

Перечитал ещё это своё сообщение и понял, что высказался крайне мутно, получается вякнул, абы чего сказать, поторопился, вот и Маори, наверное, думал над ним, думал, но мысль не уловил, высказался ближе к нейтральному, что, впрочем, и не удивительно, потому как, размышлял я об одном, а наговорил почему то о другом, бывает, тут аврал у меня кругом. Вот и по Мухину неправильно сказал, здравое зерно у него практически всегда есть, иначе его бы и не читали, вот только весьма спорные и проблематичные у него эти "зёрна", а если продумывать техническую сторону вопроса, то, порой, и совершенно не выполнимые. А в вопросе о "гражданах и не гражданах" тут ещё и этическая сторона вопроса страдает, на мой взгляд. Интересен был мне и пост Михайловой о "гвозде программы" - правильной стимуляции, мотивации, там очень верные слова сказаны - "При идеальном исчислении вклада каждого в общественный продукт никому не нужно делить граждан на классы и подклассы." Постараюсь в дальнейшем "расшифровать" свой этот проблемный пост и выложить некоторые соображения по мотивации, а пока сплошной цейтнот с массовыми обвалами и авралами.

P.S. "Сталинского бойца"("Морда") удаляю, мозгов всё равно нет, а клоунов, кому надо, и в других темах валом.

[Lbktnfyn-2]

"А в вопросе о "гражданах и не гражданах" тут ещё и этическая сторона вопроса страдает, на мой взгляд."

- А что тут поделаешь? Не поставишь же дурака и психа управлять заводами всей страны? Тем более - им нельзя доверять судьбы людей - значит, и армия для них закрыта...
Мухин  в этом вопросе, похоже, всё-таки прав в своём "Городе Солнца".

[Товарищ Маузер]

"А в вопросе о "гражданах и не гражданах" тут ещё и этическая сторона вопроса страдает, на мой взгляд."

- А что тут поделаешь? Не поставишь же дурака и психа управлять заводами всей страны? Тем более - им нельзя доверять судьбы людей - значит, и армия для них закрыта...
Мухин  в этом вопросе, похоже, всё-таки прав в своём "Городе Солнца".

Дурак и псих - субъективный параметр. А вот служба/не служба в армии (привет Хайлайну), например, - объективный. Или родить и вырастить ребенка или жить для себя. Стоит ли уравнивать в правах первых и вторых?
Как дополнение  к вашему тезису.

[byf59]

"А в вопросе о "гражданах и не гражданах" тут ещё и этическая сторона вопроса страдает, на мой взгляд."

- А что тут поделаешь? Не поставишь же дурака и психа управлять заводами всей страны? Тем более - им нельзя доверять судьбы людей - значит, и армия для них закрыта...
Мухин  в этом вопросе, похоже, всё-таки прав в своём "Городе Солнца".

Дурак и псих - субъективный параметр. А вот служба/не служба в армии (привет Хайлайну), например, - объективный. Или родить и вырастить ребенка или жить для себя. Стоит ли уравнивать в правах первых и вторых?
Как дополнение  к вашему тезису.

Граждане-товарищи, по моему вы здесь попадаете на гипноз экспрессии, которым отличается практически каждый материал Мухина. Товарищ Мухин всю свою сознательную жизнь будет бороться с "ветряными мельницами", бороться громко, отважно и с риском для здоровья, т.к. не в состоянии, порой, отличать следствия от причины.
А причина того, что в позднем СССР у власти частенько оказывались "дураки и психи" совсем ни в отсутствии дополнительных фильтров для этой категории лиц, а в утрате функциональности существующих.
Например, в нормальном варианте, "дурак и псих" никогда не получил бы направления в средние и высшие учебные заведения, более того, часть из этого контингента, еще из школы, была направлена бы в, так называемые, спецшколы, где коррекции психики и сознания уделяли бы уже особое внимание профессионалы в этих областях. Кроме того, подобные индивидуумы, как несущие общественную опасность, должны постоянно наблюдаться стационарно соответствующим учреждением. Обращали тогда внимание и на семьи и причины возникновения различного антисоциального поведения учащихся, это фиксировалось  и с этим боролись на государственном уровне. Всё это было и прекрасно функционировало на определённом этапе социализма.
Конечно, в свете последних достижений психиатрии и педагогики, можно и нужно где-то что-то добавить и подкорректировать, сгладить острые углы и предельно возможно гуманизировать, но зачем выдумывать нечто, когда мы не смогли справиться с тем, что уже есть?

[byf59]

Смысл происходящего в нашей стране можно охарактеризовать двумя словами — государственная измена. Великая держава стала жертвой предательства ее правящего слоя, обменявшего национальные интересы страны на собственные шкурные выгоды, перешедшего практически на службу врагов Отечества. Предательство это стало детонатором катастрофических событий не только в нашей стране, но и во всем мире.
Об этом книга доктора исторических наук, исследователя русской и западной цивилизации, специалиста по идеологии иудаизма и масонства, директора Научно-исследовательского центра по созданию 20-томной энциклопедии русского народа Олега Платонова.

Угу... ещё один скрупулёзный исследователь плесени, возникшей на развалинах великой цивилизации, по свойствам плесени он пытается определить причины развала... Для некоторой категории шизоидов может представлять интерес, связанный, видимо, с мазохистскими наклонностями. Геть отседа, на хер, или... в Местечко, что, впрочем, однох...нно.

[Lbktnfyn-2]

Измена тоже была! И хорошо продуманная! Мясо из Казахстана не стали возить в европейскую часть Союза - оно и исчезло. А здесь и говнолигенция завела свою шарманку, что "есть нечего"... Были, разумеется и другие "направления ударов"! Или шеварнадзе с яковлевым сам на этих постах оказались? Значит, "свои люди" были и в КГБ!
 Через ползучий госпереворот реализовались классовые интересы "правящего класса", который жестоко угнетался "коммунистической идеологией", как её тогда понимали!
 То, что было в послевоенном СССР - можно назвать "опрокинутый Азиатский Способ Производства". Долбостройка, поддержанная, себе на погибель, тупыми населюками - поставила его "на ноги"!
 

[byf59]

Измена тоже была! И хорошо продуманная! Мясо из Казахстана не стали возить в европейскую часть Союза - оно и исчезло. А здесь и говнолигенция завела свою шарманку, что "есть нечего"... Были, разумеется и другие "направления ударов"! Или шеварнадзе с яковлевым сам на этих постах оказались? Значит, "свои люди" были и в КГБ!
 Через ползучий госпереворот реализовались классовые интересы "правящего класса", который жестоко угнетался "коммунистической идеологией", как её тогда понимали!
 То, что было в послевоенном СССР - можно назвать "опрокинутый Азиатский Способ Производства". Долбостройка, поддержанная, себе на погибель, тупыми населюками - поставила его "на ноги"!
 

"Измена" только следствие.

[byf59]

Почитал, фрагментарно пока, мухинское "Командировка в государство солнце" и нет почему-то никакого желания осваивать её в полном объёме - чушь полнейшая. Особенно впечатлила ж\д магистраль с 5 метровой колеёй и скоростью состава - 300км. Мля! Кто-то говорил, что Мухин технарь, но почему тогда он не понимает, что размеры любых изделий, выходящих из рук человека, кроме целесообразности ещё диктуются и сопроматом. Кроме того, как он собирается укреплять почву под этой колеёй, по которой, по его словам, будут мчаться составы каждый по 100 000 тонн (только груза!!!) чтобы в близлежащих городах каждый раз не происходило небольшое землетрясение. А? Вот это загадка, так загадка.
Он там распинается о природе, как её будут холить и лелеять "Люди", а подумал он о том сколько живности будет сшибать за один рейс такой локомотивчик? Это при 100км и ширине 2.5 м птица, хоть с трудом, но уворачивается, при 300км и 5.5м шансов не будет никаких, после одного рейса от Владивостока до Калининграда поголовье птичек, да и различной живности в прилегающей к магистрали местности будет заметно уменьшено. В европах уж давно экологи тревогу бьют из-за обычных скоростных поездов, собираются полностью по купола прятать, да денег нет.  И это при их то расстояниях! А тут ещё и атомный реактор присобачил на этот локомотив. Этакие блуждающие Чернобыли и Херосимы, мама моя дорогая! Нет уж, пусть лучше фантастику пишет.
Мля, не мог не добавить: посуду для гостей "Люди" будут брать напрокат!!! Во!!! Мудрейшая мысля, охереть, типа - экономия, зачем, мол, иметь лишнее в доме? Ведь он всего то навсего каких то 100 метриков квадратных. А то, что обожжённая глина и стекло и стоить, то по сути ни хрена не стоит и экологии не нарушает при любом её избытке Мухину по барабану - дело принципа, идиотского.
В общем вердикт мой таков Мухину, после даже поверхностного ознакомления с сим опусом - краснобай и баламут.

[revkom]

Почитал, фрагментарно пока, мухинское "Командировка в государство солнце" и нет почему-то никакого желания осваивать её в полном объёме - чушь полнейшая. Особенно впечатлила ж\д магистраль с 5 метровой колеёй и скоростью состава - 300км. Мля! Кто-то говорил, что Мухин технарь, но почему тогда он не понимает, что размеры любых изделий, выходящих из рук человека, кроме целесообразности ещё диктуются и сопроматом. Кроме того, как он собирается укреплять почву под этой колеёй, по которой, по его словам, будут мчаться составы каждый по 100 000 тонн (только груза!!!) чтобы в близлежащих городах каждый раз не происходило небольшое землетрясение. А? Вот это загадка, так загадка.
Он там распинается о природе, как её будут холить и лелеять "Люди", а подумал он о том сколько живности будет сшибать за один рейс такой локомотивчик? Это при 100км и ширине 2.5 м птица, хоть с трудом, но уворачивается, при 300км и 5.5м шансов не будет никаких, после одного рейса от Владивостока до Калининграда поголовье птичек, да и различной живности в прилегающей к магистрали местности будет заметно уменьшено. В европах уж давно экологи тревогу бьют из-за обычных скоростных поездов, собираются полностью по купола прятать, да денег нет.  И это при их то расстояниях! А тут ещё и атомный реактор присобачил на этот локомотив. Этакие блуждающие Чернобыли и Херосимы, мама моя дорогая! Нет уж, пусть лучше фантастику пишет.
Мля, не мог не добавить: посуду для гостей "Люди" будут брать напрокат!!! Во!!! Мудрейшая мысля, охереть, типа - экономия, зачем, мол, иметь лишнее в доме? Ведь он всего то навсего каких то 100 метриков квадратных. А то, что обожжённая глина и стекло и стоить, то по сути ни хрена не стоит и экологии не нарушает при любом её избытке Мухину по барабану - дело принципа, идиотского.
В общем вердикт мой таков Мухину, после даже поверхностного ознакомления с сим опусом - краснобай и баламут.

Хотел как всегда "категорически " возразить, но прочитал и поставил плюсик..

[Гришин Станислав Григорьевич]

Кое-где гении уже есть. В Беларуси - батька Лукашенко, на Украине - мамка Витренко
(молитесь на неё, идиоты, и она вас через все невзгоды с наименьшими потерями проведёт).
По-Гамильтоновски. Зуб даю...