ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[Михайлова]

1. Да дело не в идеальности, в каждом обществе существуют противоречия, которые кстати по Марксу, являются двигателем развития общества. Страна накопила чудовищный потенциал и вместо того, чтобы двинуться вперед  началось гниение и разложение. Вот Вы пишите про какие то Уставы предприятий, а кто им право то дал писать этот Устав. Предприятия не собственность трудовых коллективов. Они создавались на деньги граждан и для определенных целей, так что этот Устав обыкновенная филькина грамота и самоуправство. Но почему так получилось? Прежде всего потому, что чудовищное невежество в вопросе собственности. У нас как, собственность и собственники только при капитализме, а вот при социализме собственников нет, но что странно сама то собственность есть. Мало того приумножается каждый день трудом народа. Противоречие однако получается. Вот тут и начинаются игры с этим понятием. То эта собственность социалистическая, то государственная, то общенародная, одно все эти понятия обьеденяет, Вы не найдете там конкретного собственника. Этими абстрактными собственниками просто прикрываются. Сейчас между прочим такие штучки-дрючки просто процветают. Вот недавно в Питере выгоняли владельцев гаражей со своего места. Юридическое обоснование- земля эта собственность Города, а граждане просто арендовали землю под гаражи. Задаю вопрос- а покажите мне  мурло этого собственника именуемого Городом. Уверен, что приведут толпу чиновников, которые как бы будут представлять интересы этого самого Города. Но они мне не нужны, это простые наемные работники, мне нужен сам собственник , тот самый Город, именем которого сгоняют людей с земли. Нет его в природе, хотя бы уже потому, что это лицо неодушевленное и собственником просто быть не может. Однако этот мифический ГОРОД берет налоги с людей, продает участки территории, отбирает когда надо эти же территории.

Вы путаете СССР и сейчас.
Уставы писали те, кто создавал частные предприятия, когда в стране был объявлен капитализм, после развала СССР. Поэтому и цель у них : извлечение прибыли.
Что касается гаражей... Так это опять капитализм. Под ГОРОДОМ подразумевается крупный бизнес, который может ГОРОД "купить" . Про налоги с вас можете забыть.  Попробуйте "протиснуться" в ГОРОД, если у вас нет определенной суммы - забудьте. Претензии только к капитализму. А в "развитых капстранах" по другому? Нет.

[Lbktnfyn-2]

А что вот именно?

- Именно то, что завод построен за МОИ деньги! И я сам, ЛИЧНО, хочу ним пользоваться НАПРЯМУЮ! И не только я один - таких, как я - добрая треть страны (просто они не все об этом знают, что хотят пользоваться напрямую!)
 А для того, чтоб пользоваться заводом напрямую - и нужна ОГАС  с подсистемами "Пользователь" и "Изобретатель"!

[revkom]

- Именно то, что завод построен за МОИ деньги! И я сам, ЛИЧНО, хочу ним пользоваться НАПРЯМУЮ! И не только я один - таких, как я - добрая треть страны (просто они не все об этом знают, что хотят пользоваться напрямую!)
 А для того, чтоб пользоваться заводом напрямую - и нужна ОГАС  с подсистемами "Пользователь" и "Изобретатель"!

Будешь точить болты  "на лево"  или зажигалки делать и продавать на толкучке, может  вёдры оцинкованные начнёшь катать или кастрюльки  давить из ворованного аллюминия ?
А что ты ещё умеешь делать и планируешь делать на заводе ? Вот только твоя часть собственности на этом заводе может оказаться частью портально строгального или карусельного станка..Частью, а не всего станка..- как тогда буишь пользоваться "своим заводом " ?

[Михайлова]

Будешь точить болты  "на лево"  или зажигалки делать и продавать на толкучке, может  вёдры оцинкованные начнёшь катать или кастрюльки  давить из ворованного аллюминия ?
А что ты ещё умеешь делать и планируешь делать на заводе ? Вот только твоя часть собственности на этом заводе может оказаться частью портально строгального или карусельного станка..Частью, а не всего станка..- как тогда буишь пользоваться "своим заводом " ?

+@>

[morgan]

- Именно то, что завод построен за МОИ деньги! И я сам, ЛИЧНО, хочу ним пользоваться НАПРЯМУЮ! И не только я один - таких, как я - добрая треть страны (просто они не все об этом знают, что хотят пользоваться напрямую!)
 А для того, чтоб пользоваться заводом напрямую - и нужна ОГАС  с подсистемами "Пользователь" и "Изобретатель"!

А зачем Вам им пользоваться. Там есть спецы , которые лучше Вас знают как им пользоваться. Ваша задача контролировать а то ли он выпускает, эффективно ли он работает. Этим в СССР  как раз и должны былм заниматься Советы, как представители собственника, граждан страны. Эти же Советы обязаны были вынести решения об аресте Ельцина, Горбачева и всей их группировки на посягательство общенародной собственности, то есть собственности граждан страны. А они это сделали, нет. А почему, да потому что это были просто клубы хороших людей. Реальной власти никакой у них не было, да и требований тех, кого они представляли тоже.

[Lbktnfyn-2]

А зачем Вам им пользоваться. Там есть спецы , которые лучше Вас знают как им пользоваться. Ваша задача контролировать а то ли он выпускает, эффективно ли он работает. Этим в СССР  как раз и должны былм заниматься Советы, как представители собственника, граждан страны. Эти же Советы обязаны были вынести решения об аресте Ельцина, Горбачева и всей их группировки на посягательство общенародной собственности, то есть собственности граждан страны. А они это сделали, нет. А почему, да потому что это были просто клубы хороших людей. Реальной власти никакой у них не было, да и требований тех, кого они представляли тоже.

- Я тут давненько долго и с особым садизмом троллил ник "монархист", (который хвастался двумя высшими образованиями, одно из которых ФИЛОСОФСКОЕ!) - простеньким вопросом: "Что значит - "Дать крестьянам землю?""
 Эта двуобразованная идиотина слиняла и на вопрос я ответа не получил!
 Родственный вопрос - "Что и как мне делать с этим заводом?" Учитывая тот факт, что я хочу РЕАЛЬНО использовать по своему усмотрению ВСЕ заводы страны. Я же их владелец, и другие граждане страны - тоже их владельцы...

[morgan]

- Я тут давненько долго и с особым садизмом троллил ник "монархист", (который хвастался двумя высшими образованиями, одно из которых ФИЛОСОФСКОЕ!) - простеньким вопросом: "Что значит - "Дать крестьянам землю?""
 Эта двуобразованная идиотина слиняла и на вопрос я ответа не получил!
 Родственный вопрос - "Что и как мне делать с этим заводом?" Учитывая тот факт, что я хочу РЕАЛЬНО использовать по своему усмотрению ВСЕ заводы страны. Я же их владелец, и другие граждане страны - тоже их владельцы...

Ну Вы же не только владелец, иначе бы Вы были капиталистом, живущим за счет этих заводов. Вы участник общей экономической системы. И если загнется то производство, владельцем которого Вы являетесь, то загнется и Ваше.Кстати, рабочие тех заводов, являются владельцами производства на котором Вы работаете. Это же большой кооператив, где каждый выпоняет свои функции , и каждый зависит от каждого.

[morgan]

 Родственный вопрос - "Что и как мне делать с этим заводом?" Учитывая тот факт, что я хочу РЕАЛЬНО использовать по своему усмотрению ВСЕ заводы страны. Я же их владелец, и другие граждане страны - тоже их владельцы...

Хотел добавить, между прочим на эту простенькую приманку и купили наших таких образованных граждан.

[revkom]

Хотел добавить, между прочим на эту простенькую приманку и купили наших таких образованных граждан.

Типа разговор за бутылкой Лёни Голубкова и его брательника..где Лёня говорит что он не халявщик, а партнёр....

[Lbktnfyn-2]

Здесь есть противоречие! Оно должно быть выявлено и использовано для управления производством!

[byf59]

Вот мы все и приходим опять в тупик и МЛ нам получается здесь никакой не помощник, он только запутывает всё настолько, что и логика и эвристика попросту бессильна.
Что имеем?
1. Пролетариат, как наиболее революционный класс, отсутствует.
2. Нет чётких критериев оценки интеллектуального труда, по большей части она субъективна, т.е. или рыночная или директивная, как в примитивном социализме типа СССР.
3. Капитал превратился в международный империализм и механизмы управления им настолько усложнены, запутаны и засекречены коммерческой тайной, что он представляет собой нечто живущее отдельно и даже вопреки человечеству.
4.Любой прогресс происходит только тогда и постольку, поскольку он необходим капиталу, и никак не иначе.
5. Анализ общей ситуации, по вышеперечисленным причинам, практически невозможен, а с МЛ позиций даёт явно искажённую и неполную картину, но других инструментов, кроме МЛ, мы не имеем.

Что делать???

[Михайлова]

Вот мы все и приходим опять в тупик и МЛ нам получается здесь никакой не помощник, он только запутывает всё настолько, что и логика и эвристика попросту бессильна.
Что имеем?
1. Пролетариат, как наиболее революционный класс, отсутствует.
2. Нет чётких критериев оценки интеллектуального труда, по большей части она субъективна, т.е. или рыночная или директивная, как в примитивном социализме типа СССР.
3. Капитал превратился в международный империализм и механизмы управления им настолько усложнены, запутаны и засекречены коммерческой тайной, что он представляет собой нечто живущее отдельно и даже вопреки человечеству.
4.Любой прогресс происходит только тогда и постольку, поскольку он необходим капиталу, и никак не иначе.
5. Анализ общей ситуации, по вышеперечисленным причинам, практически невозможен, а с МЛ позиций даёт явно искажённую и неполную картину, но других инструментов, кроме МЛ, мы не имеем.

Что делать???

МЛ то в чем виноват? Это все равно как сказать больному, что он неизлечим , а виноват врач, на курс лечения которого больной не согласился.

[byf59]

МЛ то в чем виноват? Это все равно как сказать больному, что он неизлечим , а виноват врач, на курс лечения которого больной не согласился.

МЛ "не виноват" и если переходить к вашей аллегории, то тут болезнь просто уже за пределами его компетенции и возможностей. Костоправы не лечат гангрену, а скальпелем не лечат оспу и т.д..

[Михайлова]

МЛ "не виноват" и если переходить к вашей аллегории, то тут болезнь просто уже за пределами его компетенции и возможностей. Костоправы не лечат гангрену, а скальпелем не лечат оспу и т.д..

Ну да, за пределом компетенции, когда эту компетенцию просто проигнорировали. Про гангрену и оспу это все словоблудие. Соцэкономику наполнили элементами капитализма, но виноват оказался МЛ, который предупреждал, что капитализм это тупик. Скрестили орангутанга с человеком, а виноватым оказался тот, кто предупреждал, что орангутанг это тупиковая ветвь, зато тот, кто скрестил несовместимое оказался ни при чем.

[revkom]

Ну да, за пределом компетенции, когда эту компетенцию просто проигнорировали. Про гангрену и оспу это все словоблудие. Соцэкономику наполнили элементами капитализма, но виноват оказался МЛ, который предупреждал, что капитализм это тупик. Скрестили орангутанга с человеком, а виноватым оказался тот, кто предупреждал, что орангутанг это тупиковая ветвь, зато тот, кто скрестил несовместимое оказался ни при чем.

Смачно ! Респект !

[byf59]

Ну да, за пределом компетенции, когда эту компетенцию просто проигнорировали. Про гангрену и оспу это все словоблудие. Соцэкономику наполнили элементами капитализма, но виноват оказался МЛ, который предупреждал, что капитализм это тупик. Скрестили орангутанга с человеком, а виноватым оказался тот, кто предупреждал, что орангутанг это тупиковая ветвь, зато тот, кто скрестил несовместимое оказался ни при чем.

Да мне вообще-то сегодня совсем неинтересно обсуждать то, что нужно было делать чтобы не развалился СССР. Задача другая уже стоит, вы не заметили?

[Lbktnfyn-2]

Задача - не волк..........! При современной тупости и полуобразованности "интеллигенции" и прочего населения, решать её придутся долго...

[byf59]

Задача - не волк..........! При современной тупости и полуобразованности "интеллигенции" и прочего населения, решать её придутся долго...

Да нет уже давно интеллигенции, есть интеллектуалы, как на Западе, а вот с кем они, это уже другой вопрос - часть с буржуями, как вонючка Никита Михалков, к примеру, воспевающий белогвардейщину и царьков, а бОльшая часть всегда с народом. Т.е. как ни крути, а интеллигенция сегодня это не нечто обособленное, а часть народа и ничего более.

[Lbktnfyn-2]

Ага! Вот если бы это была самая умная и самая честная часть..

[byf59]

Ага! Вот если бы это была самая умная и самая честная часть..

Какой народ, такие и интеллектуалы, они же не с Луны прилетают, а из народа и произрастают. Умный не значит честный, да и мудрый тоже не значит. Да фигня всё это, делить по степени образованности, ума, профессионализма, тут другое что-то... В общем пока народ "хрипеть" не начнёт, ничего не будет, хоть какие теории придумывай и хоть как не агитируй, никому не охота бучу поднимать когда неизвестно чем закончится, а пример Украины и прочих налицо. Что народ не видит к чему идёт всё? Всё видит и всё понимает, надежда на русский "авось"... типа может пронесёт... Ну что тут сделаешь? Тут, мля, как в анекдоте - пока не упадёт, сам не прыгнет.