ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[morgan]

  И Вас также с Днём Советской Армии и Военно-Морского Флота.

ПРИСОЕДИНЮСЬ К ПОЗДРАВЛЕНИЯМ.  Всех с праздником! Служу Советскому Союзу!

[byf59]

Похоже новое кровавое воскресенье назревает. Не думаю, что именно сегодня, но к этому идёт.

[Маори]

Я думаю тут главное - гегемона нет, движущей силы. Кому нечего терять кроме своих цепей сейчас? Уж и не знаю. Гастарбайтеры всего мира? Так их подхватил мусульманский мыслепреступление. Как-то так сложилось. И личности в истории равной Ленину что-то не наблюдается. Неужели опять нужна война, чтобы "набрать гегемон" ? Это ведь тоже не выход. Хотя... Новороссия сейчас с ее героями как раз то, что надо. Но опять, нет вождя нужного уровня. Безнадега...

Гегемон только актор какого-то техноуклада.Если жизнь заставит его воссоздать-техноуклад, значит крышу-надстройку сильно вылечит.

[byf59]

Гегемон только актор какого-то техноуклада.Если жизнь заставит его воссоздать-техноуклад, значит крышу-надстройку сильно вылечит.

Пробежал по диагонали кое что касающееся теории циклов Кондратьева (откуда собственно и взялся используемый вами термин "техноуклад"), не знаю, что-то меня "царапает" в этой теории. С одной стороны оно кажется и верно, так сказать квинтэссенция диалектического видения экономических процессов, однако не оставляет ощущение какой-то искусственности самой теории, ну или её неполной интерпретации что-ли. Все авторы, на мой взгляд, во первых, намеренно избегали анализа форм общественного устройства и зависимости от этого динамики и глубины развития всей фазы цикла. Во вторых, основная идея теории строится всё-таки по сути на исследовании экономики только одного государства - США, что, впрочем, вполне объяснимо, т.к. эта страна фактически является локомотивом всех мировых экономических процессов.
Однако "локомотив" этот не только тянет за собой прогресс, но он ещё и давит, подавляет соответствующее движение по ветке альтернативного развития, коим является социализм и вообще социализация. Вот только поэтому и происходит развитие циклами, потому и проходит здесь диалектическая модель видения. А разве эта модель сможет функционировать при по настоящему разумном поведении человечества, т.е. при полном отказе его от конкурентного общества? Думаю нет, т.к. такой вид развития он соответствует только природным процессам, по сути - хаосу, разумное должно основываться на других принципах.
Моё резюме - чисто буржуйская теория, т.е. это просто констатация факта без какой либо мысли направленной на устройство более разумного общественного устройства. Что мы имеем от этой теории? Да ни хрена. Буржуи, конечно, могут с её помощью примерно рассчитывать  во что сегодня долговременно выгоднее вкладывать бабки. Не для народа теория, для буржуев.

[Lbktnfyn-2]

"Стихи тривиальные, автор псих,  а младший редактор - жлоб!"

[byf59]

"Стихи тривиальные, автор псих,  а младший редактор - жлоб!"

Ну я тут на особую объективность и не претендую, не вникал особенно, да и не специалист... сказал, что думал. И что, какую практическую ценность эта теория может представлять для коммунистического типа экономики? Да никакой - чисто умозрительное заключение, пойдёт не так - теорию дополнят, опять не так - ещё дополнят... так и будут дополнять... это не закон природы, а так...  некоторые наблюдаемые закономерности вытекающие из не совсем ясно определяемых обстоятельств. Что, там использованы какие-то чёткие критерии оценок? Где? В упор не видел, всё притянуто буквально за уши, хотя своеобразная логика и присутствует, но она настолько специфична, что напоминает аналитику валютного рынка, ага, анализ вроде бы и есть, но по сути никаких гарантий не даёт, только вероятности, и не особенно надёжные. Эта теория всегда останется только теорией и ничем иным она стать не сможет. Красивая игрушка и всё.

[Lbktnfyn-2]

Коммунизм - это процессу уничтожения частной собственности! Первой его жертвой должна стать монополия на информацию (Это делает Интернет). Второй жертвой будет экономика, потом - государство... Медицину (в современном виде) по пути грхнем...

[byf59]

Коммунизм - это процессу уничтожения частной собственности! Первой его жертвой должна стать монополия на информацию (Это делает Интернет). Второй жертвой будет экономика, потом - государство... Медицину (в современном виде) по пути грхнем...

Ну, и причём здесь Кондратьев, техноуклад и его циклы? Если же вы имеете ввиду, что при победе коммунизме развитие и прогресс человечества пойдет равномерно и без всяких циклов - таки, да, я лично думаю, что по гиперболе. Потому и говорю, что эта теория порождение чисто буржуйского разума и в будущем человечеству не пригодится. Это такой же информационный мусор как фондово-валютная аналитика, экономические, спортивные и культурные буржуйские обзоры, ипподромные прогнозы и под. 

[morgan]

Коммунизм - это процессу уничтожения частной собственности! Первой его жертвой должна стать монополия на информацию (Это делает Интернет). Второй жертвой будет экономика, потом - государство... Медицину (в современном виде) по пути грхнем...

Частную собственность указом не отменишь. Она более хитрая и моментально возродится в самых замысловатых формах. А вот Законом о собственности, где  личная собственность обеспеченная личным трудом является основой Закона, можно ее победить. Ведь что такое частная собственность- личная собственность граждан присвоенная частным лицом. Именно присвоенная, что приравнивается к воровству. Главное здесь не просто лозунги, что частная собственность это плохо, а следует юридическая и экономическая состовляющая преступности частной собственности.

[Lbktnfyn-2]

Частную собственность "в разрезе" можно увидеть в книге С. Платонова "После Коммунизма".
 Написана просто, доходчиво. Советую скачать и прочитать.
 Вы путаете предметы частной собственности (её субстрат)  с самой частной собственностью. "Закон" и "право" - это тоже формы частной собственности, кстати...

[morgan]

Частную собственность "в разрезе" можно увидеть в книге С. Платонова "После Коммунизма".
 Написана просто, доходчиво. Советую скачать и прочитать.
 Вы путаете предметы частной собственности (её субстрат)  с самой частной собственностью. "Закон" и "право" - это тоже формы частной собственности, кстати...

Государственная машина работает на основе законов, да и граждане в государстве живут также,  иначе быть не может. Поэтому нужны не просто лозунги а необходим закон, на основе которого государственный аппарат и граждане будут взаимодействовать. Ну как я приду в суд и потребую наказать гражданина за то что у него есть частная собственность- автомобиль, машина, дом. Что суд даст ему срок, только потому, что собственность носит название частная? Закон расшифровывает эти понятия- частная, личная, общественная собственность. Дает им однозначную оценку. определяет источник происхождения.

[Lbktnfyn-2]

" Ну как я приду в суд и потребую наказать гражданина за то что у него есть частная собственность- автомобиль, машина, дом. Что суд даст ему срок, только потому, что собственность носит название частная? Закон расшифровывает эти понятия- частная, личная, общественная собственность. Дает им однозначную оценку. определяет источник происхождения."

 - Частная собственность - всегда  уобщества! А  усоседа - предмет частной собственности, конкретизирован в форме "личной", "общественной"....
 Частной собственности не будет, когда нам будет абсолютно пох - есть у соседа один автомобиль или тысяча...
Мы просто говорим о разных вещах! Я и советую прочитать "После Коммунизма", чтоб мы друг друга могли понимать, имея общую понятийную базу.

[morgan]

" Ну как я приду в суд и потребую наказать гражданина за то что у него есть частная собственность- автомобиль, машина, дом. Что суд даст ему срок, только потому, что собственность носит название частная? Закон расшифровывает эти понятия- частная, личная, общественная собственность. Дает им однозначную оценку. определяет источник происхождения."

 - Частная собственность - всегда  уобщества! А  усоседа - предмет частной собственности, конкретизирован в форме "личной", "общественной"....
 Частной собственности не будет, когда нам будет абсолютно пох - есть у соседа один автомобиль или тысяча...
Мы просто говорим о разных вещах! Я и советую прочитать "После Коммунизма", чтоб мы друг друга могли понимать, имея общую понятийную базу.

Ну так а Законе все и будет прописано, а не как сейчас всяк понимает частную собственность как хочет. Частной собственности не будет  как раз потому, что  присвоивший чужую собственность будет преследоваться государством как обыкновенный вор. Все само собой не решается, грядки тоже пропалывать надо.

[byf59]

Что-то вы граждане в трёх соснах блудите... Давайте уж не плодить излишних сущностей для решения задач сугубо практических. Что есть ЧС в чисто материальном выражении? Это собственность используемая для эксплуатации. Всё, точка. Что есть эксплуатация? Это получение нетрудовых доходов посредством труда третьих лиц. Тоже точка.
Значит что нужно сделать в первую очередь соцгосударству? Дать чёткие определения избыточной собственности и чёткие определения нетрудовых и трудовых доходов. Всё.
А с философией потом будем разбираться.

[Lbktnfyn-2]

ЧС существует сама по себе! Но может использоваться (и используется) для эксплуатации! Эксплуатация - это не причина, а результат. ЧС - это система производительных сил и производственных отношений в конкретно-историческом обществе. Её структура различна в СССР, Эфиопии, США, Китае! Поэтому её демонтаж нужно проводить тоже по разному И в этом тоже большая трудность.

[byf59]

ЧС существует сама по себе! Но может использоваться (и используется) для эксплуатации! Эксплуатация - это не причина, а результат. ЧС - это система производительных сил и производственных отношений в конкретно-историческом обществе. Её структура различна в СССР, Эфиопии, США, Китае! Поэтому её демонтаж нужно проводить тоже по разному И в этом тоже большая трудность.

Это демагогия. Ни что не существует само по себе, всё относительно. Какая к чёртовой матери ЧС система, система это капитализм, а ЧС это собственность и ничего более. Отберите у буржуя ЧС и он перестанет быть буржуем, а станет просто врагом Советской власти, а дальше уже всё просто...
Что вы лезете всё время в какие-то философские дебри? Вам кажется вот эти все ваши "искания" чем-то помогут трудящимся? Да ни хрена они ни чем не помогут, только запутают. Вот что вы пытаетесь сказать такими своими замечаниями? Что покончив с ЧС, экспроприировав её нужно браться за производственные отношения, производительные силы и пр.? Так это и так понятно, однако что с ними делать? Тоже уничтожать? Всё? Вот здесь вы и начнёте тормозить, потому как кроме общих фраз сказать вам по сути нечего, а восприятие социализма у вас полностью основано на идеализме и ни на чем больше.
Вот такой наукообразной галиматьёй и запудрили мозги себе коммунисты начиная с большевиков, воспринимая абстрактные понятия как реальные цели. Основной вектор был правильный, но туману напущено через край... вот и заблудились и не могли не заблудиться, т.к. любой догматизм кончается одинаково плохо.
Не хер прятаться за философию, можешь - делай, не можешь - уступи тому кто может и знает.

[Lbktnfyn-2]

" Что покончив с ЧС, экспроприировав её нужно браться за производственные отношения, производительные силы и пр.? Так это и так понятно, однако что с ними делать? Тоже уничтожать? Всё? "

- Вот именно! Но дело даже не в этом! ЧС - штука весьма сложная и "выдёргивать" из неё отдельные элементы можно только себе на погибель! "Капиталисты" с упоением разрушают Организационный и Технологический слой ЧС, за что я их очень не люблю... Коммунизм - это есть наука о правильном демонтаже ЧС - всего- то навсего и без философии здесь не обойтись.
Брежнев, Хрущёв, да и Сталин (наверное) думали, что можно делать что угодно, а это не таки и просто опасно. История показала, что они действовали неправильно. Базу они построили. А что дальше?
А "массы"? Хотят жить - пусть учат теорию! Другого выхода из ситуации просто нет, кроме тривиальных!

[byf59]

" Что покончив с ЧС, экспроприировав её нужно браться за производственные отношения, производительные силы и пр.? Так это и так понятно, однако что с ними делать? Тоже уничтожать? Всё? "

- Вот именно! Но дело даже не в этом! ЧС - штука весьма сложная и "выдёргивать" из неё отдельные элементы можно только себе на погибель! "Капиталисты" с упоением разрушают Организационный и Технологический слой ЧС, за что я их очень не люблю... Коммунизм - это есть наука о правильном демонтаже ЧС - всего- то навсего и без философии здесь не обойтись.
Брежнев, Хрущёв, да и Сталин (наверное) думали, что можно делать что угодно, а это не таки и просто опасно. История показала, что они действовали неправильно. Базу они построили. А что дальше?
А "массы"? Хотят жить - пусть учат теорию! Другого выхода из ситуации просто нет, кроме тривиальных!

Коммунизм не наука!!! Это убеждение, да, оно основано на фактах, однако называть это наукой, мягко говоря, не научно, потому и говорить о какой-то особой правильности каких либо абстрактных действий это просто шарлатанство. Всё решать может только конкретика и выводы можно делать только по результату.

[Lbktnfyn-2]

"С тех пор, как коммунизм стал наукой - требуется, чтоб с ним обращались, как с наукой. То есть, чтоб его изучали!" Примерно таки написал Ленин...

[Михайлова]

Коммунизм не наука (ИМХО)а фантазии на тему( когда-то же существовал утопический социализм как предтеча реального социализма?). А вот социализм уже может быть наукой, потому, что есть "опытные образцы", они хорошо изучены, пусть это даже для науки не достаточно, (статистика не набрана, практически один экземпляр  , хотя можно и страны соцлагеря тоже принять в расчет).А для подтверждения наибольшей эффективности соцсистемы по сравнению с капсистемой всего-то провести сравнительный анализ социально-политического и экономического развития СССР  с современной РФ. На этих примерах хорошо подтверждается теория Маркса о негативном влиянии на развитие общества капсистем, суть которых - наличие частной собственности на средства производства.
   Я "на пальцах могу это доказать"?
Что такое ВВП , валовый внутренний продукт (в СССР ВНП,валовый национальный продукт)? Это все, что производится в конкретном обществе (стране) , выраженное в его национальной валюте. Если можно так выразиться, какова "ЦЕНА" ВВП или ее составляющая в СССР и в капиталистической РФ?
Вот смотрите:
СССР = ЗАРПЛАТА всех трудящихся, независимо от сферы их деятельности и источника выплат
            +    СОЦИАЛЬНЫЕ РАСХОДЫ
             + ГОСЗАПАСЫ НА РАЗВИТИЕ ГОСУДАРСТВА
Кап.РФ=  ЗАРПЛАТА всех трудящихся, независимо от сферы их деятельности и источника выплат
            +    СОЦИАЛЬНЫЕ РАСХОДЫ
             + ГОСЗАПАСЫ НА РАЗВИТИЕ ГОСУДАРСТВА
              + ДИВИДЕНДЫ КЛАССА РАНТЬЕ всех видов
Можно отдельно сравнить каждую из составляющих, например зарплату:
Разницу между самой высокой и самой низкой. Сжатой до минимума в РФ социальной составляющей по сравнению с СССР, как и госзапасы на развитие государства. А уж дивиденды бездельников (пусть даже они будут все направлены на инвестирование развития государства,чего в принципе быть не может, не для того вкладывают свои капиталы, чтобы развивать государства, а для получение наибольшей прибыли), все равно  
это как долгоиграющая надстройка эксплуатации, а если проще: на получение еще больших дивидендов. 
       Вот наглядный пример для сравнения, но важнее всего (учитывая причину выше) сравнение самого развития государства, пусть можно выбрать в РФ последние 14лет, а в РСФСР брежневские самые "благополучные застойные"годы. Чего достигла страна тогда и сейчас, хотя НТП несравним, но пусть даже без этой "форы" для РФ?  Думаю, не надо особенно напрягаться, чтобы понять: непроизводительные для страны затраты на роскошь бездельников (яхты, дворцы, содержание обслуживающей инфраструктуры), включенные в ВВП это "работа на унитаз", а не на развитие государства, его общества.