Русско-китайская империя. Проблемы формирования единого этноса.

[blackbird]

Поглощение Сибири и Дальнего востока Китаем уже стало реальностью. Имеет ли смысл, действуя на опережение, объявить и реализовывать программу ассимилиции китайцев, формировать новый этнос - русский китаец. В противном случае - китайские переселенцы неизбежно обособляясь приведут к дерусификации указанных территорий и никакие программы переселения здесь не помогут.

[Простолюдин]

          Возможно, скоро и задумаемся над этим предложением, но пока жива ещё надежда...

[Милый друг]

Не бывать этому, не каркай, ворон

[Простолюдин]

            Есть у меня родственник, считающий, что у меня - дурной глаз, что не скажу ему, то и сбудется. ;D  ;D   Хотя и сам мог бы, если не видеть, то - догадаться...
      А одними заклинаниями делу не поможешь...

[koroed]

Довольно идеализма.
История Китая  знает множество подобных «поглощений», и всегда  заканчивалось одним и тем же: китайцы ассимилировали всех. И  монголов и маньчжуров, и всех остальных. Может ли капля ассимилировать море?  Все население, живущее за Уралом, меньше населения одной северной китайской провинции.  Для нас, русских, один выход: держаться как можно дольше, и, в случае конфликта, погибнуть с достоинством. Я лично не хочу быть китайцем, хотя против Китая и китайцев как таковых ничего против не имею. Китай- великая страна, но это—страна для китайцев. Спросите сначала у самих  китайцев, хотят ли они быть русо-китайцами?
А само предложение «стать китайцами» дурно попахивает. За что это вы так Россию не любите?

[Милый друг]

Довольно идеализма.
История Китая  знает множество подобных «поглощений», и всегда  заканчивалось одним и тем же: китайцы ассимилировали всех. И  монголов и маньчжуров, и всех остальных. Может ли капля ассимилировать море?  Все население, живущее за Уралом, меньше населения одной северной китайской провинции.  Для нас, русских, один выход: держаться как можно дольше, и, в случае конфликта, погибнуть с достоинством. Я лично не хочу быть китайцем, хотя против Китая и китайцев как таковых ничего против не имею. Китай- великая страна, но это—страна для китайцев. Спросите сначала у самих  китайцев, хотят ли они быть русо-китайцами?
А само предложение «стать китайцами» дурно попахивает. За что это вы так Россию не любите?

Всё правильно, у нас триединая задача: дистанция - железные границы - грозное оружие

[Простолюдин]

              "А само предложение «стать китайцами» дурно попахивает. За что это вы так Россию не любите?"

         Как можно догадаться, мы-то уже китайцами не станем никогда. А те, кто будут после нас, уж точно, не стали бы по этому поводу тужить. Что же остаётся? Остаётся выяснить причины недовольства и даже негодования этой более чем реальной перспективой, т.е. естественным ходом событий.
             Прошу высказывать претензии...

[Милый друг]

             "А само предложение «стать китайцами» дурно попахивает. За что это вы так Россию не любите?"

         Как можно догадаться, мы-то уже китайцами не станем никогда. А те, кто будут после нас, уж точно, не стали бы по этому поводу тужить. Что же остаётся? Остаётся выяснить причины недовольства и даже негодования этой более чем реальной перспективой, т.е. естественным ходом событий.
             Прошу высказывать претензии...

     Моя претензия связана с противоестественным характером китаизации независимого самодостаточного государства.

[Простолюдин]

             " Самодостаточное государство" - это современная Россия или что-то другое,
менее материальное, приземлённое?
 
       Словом "государство", вообще, предпочтительнее пользоваться пореже. Лучше говорить о народе, это понятнее и ближе.
       Можно ли утверждать, что народ наш самодостаточен? Способен ли он решить обступившие его со всех сторон проблемы, кои он сам и породил? Как он их решал до сих пор мы все видим и уже начинаем подозревать, что тут что-то неладно...
      Противоестественного же в природе и вовсе нет.

[Милый друг]

             " Самодостаточное государство" - это современная Россия или что-то другое,
менее материальное, приземлённое?
 
       Словом "государство", вообще, предпочтительнее пользоваться пореже. Лучше говорить о народе, это понятнее и ближе.
       Можно ли утверждать, что народ наш самодостаточен? Способен ли он решить обступившие его со всех сторон проблемы, кои он сам и породил? Как он их решал до сих пор мы все видим и уже начинаем подозревать, что тут что-то неладно...
      Противоестественного же в природе и вовсе нет.

     Я могу утверждать, что наш народ самодостаточен, но с одним условием. Есть у него брешь, связанная с ИМЕННО С ГОСУДАРСТВОМ. Русские потеряли межродовые и клановые связи (спорить не будете?), русский русского практически не идентифицирует (что весьма прискорбно). С другой стороны, именно это качество позволило русским освоить 1/6 площади Земли. Русские сильны только тогда, когда сильно государство. А государство в России за всю историю приобретало СИЛЬНОГО ПАТРИОТИЧНОГО РУКОВОДИТЕЛЯ только в двух случаях (если отбросить малоизученный опыт Новгородского Вече): 1) в результате случайной "удачной" смены монарха или "удачного" монархического переворота - примеры патриотичных царей всем известны; 2) в результате скрытного внутрипарийного переворота в условиях однопартийной системы - И.Сталин. Другого опыта у русских нет. БЛАГОПОЛУЧИЕ РУССКОГО НАРОДА на 90% зависит от первого лица в государстве, так мы устроены. При сильном руководителе и государство, и народ станут самодостаточными.

[Милый друг]

Если в Природе нет противоестественного, как Вы заметили, тогда - нет и естественного.

[Простолюдин]

        Согласен почти со всем.

      "Русские сильны только тогда, когда сильно государство".

  Вернее, когда силён "государь". Это - не одно и то же.

       Но сейчас как раз и нет такого человека (первого лица) и, похоже, никто не заботится его разыскать в стране богатой, особенно, людьми. (!?)
А от самозванцев отбоя нет!

       

   У В.Даля: Природа, естество. Синонимы, однако...

[koroed]

\\Как можно догадаться, мы-то уже китайцами не станем никогда. А те, кто будут после нас, уж точно, не стали бы по этому поводу тужить. Что же остаётся? Остаётся выяснить причины недовольства и даже негодования этой более чем реальной перспективой, т.е. естественным ходом событий.
             Прошу высказывать претензии...\\

  Да, природа не терпит пустоты. Поэтому, с точки зрения «природы» огромная, очень мало заселенная и освоенная территория Сибири и Дальнего Востока смотрится как патология. И для Китая, с его 1.5 млрд. населением «давление на север» вполне логично. Хотя, пока что Китай не проводит целенаправленную политику захвата Дальнего Востока. Теперешний поток китайцев—это скорее «естественная миграция» в поисках заработка и лучшей жизни. И как только Китай решит другие свои геополитические задачи (окончательное объединение –захват Тайваня, военно-политический  паритет с США, и т.д.), такая перспектива станет вполне реальной. Вопрос в том только, будем ли мы к ней готовы.
И действительно, скорее всего нет. С Китаем у нас слишком протяженная граница, и для ее удержания потребуются огромные силы и ресурсы. Но, как говорится, мы предполагаем, а Господь располагает. Сдавать эту огромную, и чрезвычайно ценную в ресурсном отношении территорию «без боя» нельзя, тем более заранее, лишь «видя перспективу» столкновения. К тому же, сейчас наступила другая, «постиндустриальная» эпоха, для которой в основном характерна «неоколониальная» эксплуатация индустриально развитыми странами своих «сырьевых придатков». Возможно, Китай скорее пойдет по такому пути.

 Но если жить только в свое удовольствие днем сегодняшним, не заботясь о проблемах будущих поколений, быть не российскими гражданами, а «скотом на откорм», то перспектива стать китайцами станет реальностью уже завтра.
И те, кто будут после нас, в полной мере искупят «карму» своих предков.
А чем считать такую точку зрения, патриотизмом, или "национальным эгоизмом" "собаки на сене" решать каждому русскому рано или поздно придется. И от этого решения и будет зависеть наша судьба.

[blackbird]

Есть на форуме сибиряки или жители дальнего востока?
Я - житель восточной сибири (Иркутская область). И вот что я скажу как очевидец.
Китайцы не агрессивный народ, он даже любезный, но скорее не от внутренней культуры европейского свойства (я тебя уважаю, ты меня уважаешь), а от особого , по видимому, восточного умосостояния, характеризующегося в целом позитивным и масштабном восприятием мира (буддизм, даосизм ??). Поэтому они легко вписываются в иноплеменную среду, в отличие например от кавказцев, среднеазиатцев и т.д., которые своей позицией к другим народам вызывают антипатию. Недаром существует кукла "китайский болванчик", типизировано - все китайцы - "китайские болванчика", всегда кивают головой, соглашаясь со всем, но действуя по своему.
Когда о говорят китайской экспансии как о сложном и длительном процессе, который будет сопровождаться трениями с местными и т.д. - то глубоко заблуждаются. Этого не будет. Китайцы войдут с Сибирь как горячий нож в масло, спокойно и без претятствий.
Один из вариантов добровольной ассимилиции - браки китайцев с русскими женщинами. Китайцы стали ассоциироваться с исключительным трудолюбием, упорством, а главное (в отличие от тех же кавказцев) - умом. В ближайшее время станет модными такие браки. Если китайцы будут богатеть за счет России, то они будут выстраивать Сибирь.
Об этой проблеме следует думать намного больше, чем это имеет место сейчас.
Имейте в виду, что китайцы народ интеллектуальный, они придут в россию не только как переселенцы, но и как новая струя в культуру россии. И тогда появятся русские композиторы, математики, философы, ученые с китайскими фамилиями.

[Милый друг]

Есть на форуме сибиряки или жители дальнего востока?
Я - житель восточной сибири (Иркутская область). И вот что я скажу как очевидец.
Китайцы не агрессивный народ, он даже любезный, но скорее не от внутренней культуры европейского свойства (я тебя уважаю, ты меня уважаешь), а от особого , по видимому, восточного умосостояния, характеризующегося в целом позитивным и масштабном восприятием мира (буддизм, даосизм ??). Поэтому они легко вписываются в иноплеменную среду, в отличие например от кавказцев, среднеазиатцев и т.д., которые своей позицией к другим народам вызывают антипатию. Недаром существует кукла "китайский болванчик", типизировано - все китайцы - "китайские болванчика", всегда кивают головой, соглашаясь со всем, но действуя по своему.
Когда о говорят китайской экспансии как о сложном и длительном процессе, который будет сопровождаться трениями с местными и т.д. - то глубоко заблуждаются. Этого не будет. Китайцы войдут с Сибирь как горячий нож в масло, спокойно и без претятствий.
Один из вариантов добровольной ассимилиции - браки китайцев с русскими женщинами. Китайцы стали ассоциироваться с исключительным трудолюбием, упорством, а главное (в отличие от тех же кавказцев) - умом. В ближайшее время станет модными такие браки. Если китайцы будут богатеть за счет России, то они будут выстраивать Сибирь.
Об этой проблеме следует думать намного больше, чем это имеет место сейчас.
Имейте в виду, что китайцы народ интеллектуальный, они придут в россию не только как переселенцы, но и как новая струя в культуру россии. И тогда появятся русские композиторы, математики, философы, ученые с китайскими фамилиями.

Вы, наверное, не только очевидец, но и китаец....  ;D

[blackbird]

Нет, не китаец.
Русский.

[gausum]

Есть на форуме сибиряки или жители дальнего востока?

Китайцы не агрессивный народ, он даже любезный,

Немножко идеалистично, но, в целом, мне понятно и, пожалуй,
соглашусь.
В детстве у нас в поселке (Южный Казахстан, недалеко от границы с Китаем)
 жил старый китаец, один, сам по себе. Он был "тронутый", поскольку
в 20-х годах, когда он был еще пацаном, на его глазах была убита вся его семья. Он случайно остался жив.
Но так и вырос при советской власти. Кормился он тем, что собирал всякий хлам -
 то, что раньше называли "старьевщик".
Власти его не трогали, он был безобиден.
Но на всю жизнь я его запомнил, потому что НИ ОДНОГО РЕБЕНКА ОН НЕ
ПРОПУСТИЛ, ЧТОБЫ НЕ УГОСТИТЬ ЕГО КОНФЕТКОЙ.

Так вот, он очень радовался, когда ребенок брал конфету.
Он радовался и при этом плакал. Помню - радуется, улыбается, а по
лицу текут слезы.

[koroed]

\\Об этой проблеме следует думать намного больше, чем это имеет место сейчас.
Имейте в виду, что китайцы народ интеллектуальный, они придут в россию не только как переселенцы, но и как новая струя в культуру россии. И тогда появятся русские композиторы, математики, философы, ученые с китайскими фамилиями.\\

Хорошо бы, но это будут китайские ученые с КИТАЙСКИМИ фамилиями уже потому, что даже по русской традиции они будут носить фамилии отцов. Главное же в том, что они останутся китайцами. Во всех странах китайцы живут своей общностью—«чайнатаунами», и все попытки ассимилировать их обречены на провал. Я живу в Хабаровске, и неоднократно бывал в Китае, причем не просто по «рыночным делам», но и на отдыхе, общался не с торгашами(которых в принципе недолюбливают сами простые китайцы), а с интеллигенцией и «крестьянством». Ничего, кроме уважения эти люди в большинстве своем не вызывают. Но! Мозги у них промыты так, что просто жуть берет! Особенно их тысячелетняя уверенность в том, что Китай—центр вселенной, и рано или поздно весь мир будет у его ног! К России же хорошо относится только старшее поколение. О молодых этого не скажешь, потому как они воспитывались уже не сколько в традициях коммунизма, сколько китайского национализма. И эта тенденция в Китае будет только усиливаться.

[koroed]

Кстати, вот и дельная статейка на эту тему.

http://nvo.ng.ru/concepts/2006-12-22/1_kitai.html

[Милый друг]

Есть на форуме сибиряки или жители дальнего востока?

Китайцы не агрессивный народ, он даже любезный,

Немножко идеалистично, но, в целом, мне понятно и, пожалуй,
соглашусь.
В детстве у нас в поселке (Южный Казахстан, недалеко от границы с Китаем)
 жил старый китаец, один, сам по себе. Он был "тронутый", поскольку
в 20-х годах, когда он был еще пацаном, на его глазах была убита вся его семья. Он случайно остался жив.
Но так и вырос при советской власти. Кормился он тем, что собирал всякий хлам -
 то, что раньше называли "старьевщик".
Власти его не трогали, он был безобиден.
Но на всю жизнь я его запомнил, потому что НИ ОДНОГО РЕБЕНКА ОН НЕ
ПРОПУСТИЛ, ЧТОБЫ НЕ УГОСТИТЬ ЕГО КОНФЕТКОЙ.

Так вот, он очень радовался, когда ребенок брал конфету.
Он радовался и при этом плакал. Помню - радуется, улыбается, а по
лицу текут слезы.

    Ну сейчас, блин, расплачемся, сопли размажем.... Как легко Вас КОНФЕТКОЙ можно купить...