Ленин был немецким шпионом

[егор123]

Как интересно:

1. В Персидском заливе нефть открыли впервые в 1908, в Иране.
Первая мировая война - 1914 год.

2. Лишь в 1932, в Бахрейне. В 38-м в Кувейте и Саудовской Аравии. В Ираке - годом позже.
Вторая мировая война - 1939 год.

Очень интересно.

Причиной мировых войн - был контроль над нефтью. 

Причина всех войн-та же что и у зверей в лесу-частных собственников своих территорий-территории добычи ублажений от пасти через брюхо =до жопы...
не стоит сужать всё до только нефти...
Кстати дбф-уже не на ВАШЕЙ территории и могу иметь суждения-отличные от вашей штатовской демакратии...

[А. Ю. Экономов]

Действительно кретины, в том числе кретин Парвус  (умнейший эксперт немецкого правительства по делам предреволюционной России, официально получающий миллионы рублей на организацию подрывной деятельности в стране воюющего противника Германии, непосредственный куратор-шеф Бланка-Ульянова-Ленина ). Кретин Брокдорф-Ранцау (германский посол в Копенгагине) . Кретин немецкий канцлер и кретин германский посол в Берне фон Ромберг , лично занимающиеся делом Ленина, кретины в казначействе и в МИДе Германии, выделившие Ленину 3 миллиона марок. Все сплошь кретины. Этот фон Ромберг до того кретин, что держал у себя в посольстве в Берне Ленина двое суток, давая ему немецкий правительственный инструктаж по развалу России.  )@№Один А.Ю.Экономов - гений истории и науки о шпионах. Только какой-то скользкий, хлипкий, сопливый этот "гений", $ умело избегающий разговоров о конкретных исторических фактах и все внимание уделяющий сплетням и слухам. )@№

Слышь ты, пустомеля,  а по существу вот на это http://forum-msk.org/vernost_leninu/13545.html

есть что возразить?

А твои утверждения фактического подтверждения не имеют.

[Самбор]

Все действия Ленина служили интересам революции.

Передача Украины немцам остановило украинский национализм. Не дало ему подняться.

В это время советская власть была ещё очень слаба.

[станислав62]

Все действия Ленина служили интересам революции.

Передача Украины немцам остановило украинский национализм. Не дало ему подняться.

В это время советская власть была ещё очень слаба.

А что сегодня делать с украинским национализмом?

[Самбор]

А что сегодня делать с украинским национализмом?

Евреи его субсидируют и направляют против русских. Путин им помогает.

Учитывая, что в России правят марионетки, враги. То сам по себе украинский национализм полезен как освободительная борьба.

[станислав62]

Евреи его субсидируют и направляют против русских. Путин им помогает.

Учитывая, что в России правят марионетки, враги. То сам по себе украинский национализм полезен как освободительная борьба.

А после освобождения России от марионеток и зависимости,что делать с украинским национализмом?

[Klark]

А что сегодня делать с украинским национализмом?

Ничего?

[станислав62]

Ничего?

Так они же продолжат танцевать  гопак,пить горилку и закусывать её салом! А нам это нужно?

[Klark]

Так они же продолжат танцевать  гопак,пить горилку и закусывать её салом! А нам это нужно?

Мне это не мешает.

[Виктор Яковлевич]

Мне это не мешает.

Один из историков по адресу: http://actualhistory.ru/lenin_and_german_money
дает фотокопию сообщения от 21 апреля 1917 года из германского Генерального штаба в МИД:
"Въезд Ленина в Россию удался. Он действует в полном соответствии с тем, к чему стремился".
Генеральный штаб (!!!!!!!!!!!!!!!!!) воюющей Германии занимается вопросами немецкого шпиона Ленина.
А завистники черной завистью (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) завидуют деньгам, которыми оперировал немецкий шпион Ленин.
Например, публикация германского социал-демократа Эдуарда Бернштейна в газете «Форвертс» от 14 января 1921 г., : «...Ленин и его товарищи получали от кайзеровской Германии огромные суммы. Я узнал об этом еще в конце декабря 1917 года. Через одного друга я осведомился об этом у некоего лица, которое, вследствие своих связей с различными учреждениями, должно было быть в курсе дела, и получил утвердительный ответ».
Немецкие генералы обсуждают перспективы немецкого шпиона Ленина:
… сторонники версии «германского следа» цитируют мемуары генерала Эриха Людендорфа: «Отправлением в Россию Ленина наше правительство возложило на себя особую ответственность. С военной точки зрения его проезд через Германию имел свое оправдание: Россия должна была рухнуть в пропасть».
Документально подтвержденный факт получения Заграничным бюро ЦК РСДРП (б) от Карла Моора, швейцарского социал-демократа и германского агента (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) в качестве «ссуды» крупной суммы денег.
А сколько нашей земли на Украине и в Донбассе "подарил" немецкий шпион Ленин по Брестскому миру!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А сколько тонн золота отправил немцам (эшелоны шли)? А сколько угля, нефти, зерна "подарил" это немецкий шпион Ленин своим немецким хозяевам?
Коммунистическое вранье и коммунистическая цензура, проявляющиеся до сих пор, не в состоянии выбросить из нашей истории всех этих фактов деятельности немецкого шпиона Ленина. )@№ 

[Schlosser]

Один из историков по адресу: http://actualhistory.ru/lenin_and_german_money
дает фотокопию сообщения от 21 апреля 1917 года из германского Генерального штаба в МИД...

Витёк, читай книжки. Ну, хотя бы Николая Старикова.

Это - историк, хотя я с ним по многим вопросам не согласен.
А таких историков, что ты тут приводишь, запросто можно из пластилина слепить.

Хотя, я пожалуй, ошибаюсь... Твой из говна слеплен.

[Klark]

Твой из говна слеплен.

Доказать сможете? Или как всегда?

[Виктор Яковлевич]

Витёк, читай книжки. Ну, хотя бы Николая Старикова.
Это - историк, хотя я с ним по многим вопросам не согласен.
А таких историков, что ты тут приводишь, запросто можно из пластилина слепить.
Хотя, я пожалуй, ошибаюсь... Твой из говна слеплен.

На сайте "You Tube" я вчера (26.02.2013) смотрел новый украинский фильм "1941". Это телеканал "Украина" показывал факты Великой Отечественной войны. В этом пятисерийном фильме "1941" даются некоторые неприглядные факты коммунистического вранья. Так современные цензоры вырезали прямо вчера на моих глазах под благовидным предлогом этот фильм из Интернета, чтобы люди не знали правды про коммунистических сволочей, по чьей вине погибли десятки миллионов советских людей в Великую отечественную войну. До сих пор вопреки Конституции России современная цензура скрывает под грифом "Совершенно секретно" всю коммунистическую подлость нашего исторического прошлого. А разные дебилы горой стоят за это коммунистическое вранье и еще дают свои дебильные советы из чего что "слеплено". Вот поэтому и надо знать изначальную подлость и вранье этого немецкого шпиона Ленина, с которого и пошло все остальное вранье всех подряд большевиков-коммунистов

[Klark]

На сайте "You Tube" я вчера (26.02.2013) смотрел новый украинский фильм "1941". Это телеканал "Украина" показывал факты Великой Отечественной войны. В этом пятисерийном фильме "1941" даются некоторые неприглядные факты коммунистического вранья.

Интересно, спасибо за наводку - поищу.

[А. Ю. Экономов]

Один из историков по адресу: http://actualhistory.ru/lenin_and_german_money...

Дело  в том, что «первооткрывательницей»  данного документа себя позиционирует  вышеупомянутая Элизабет Хереш, хотя еще  до выхода её книги он цитировался  в целом ряде научно-популярных работ[48]. С переводом же этой цитаты из телеграммы на русский язык ситуация выглядит еще более неоднозначно. Буквальный перевод: «Въезд Ленина в Россию удался. Он действует в полном соответствии с тем, к чему стремился» в нескольких книгах искажается следующим образом: «...Он действует как нельзя лучше»[49], и даже «...Он работает точно так, как мы этого хотели»[50]. Таким образом, в данном случае мы наблюдаем элементарный подлогом, не имеющий ничего общего с наукой.
    * Документ № 62 — это телеграмма статс-секретаря Циммермана германскому послу в Берне с констатацией фактов об усилении мирной пропаганды и увеличении тиража газеты «Правда». Конечно, при желании можно и на этом основании составить далеко идущие выводы, однако их правильность отнюдь не гарантирована.

     Документов, изобличающих непосредственно Ленина и большевистскую партию в получении немецких денег в этом сборнике нет, хотя по мнению одного из отечественных исследователей их достаточно для... повешения Ленина за измену родине[51] (видимо, подразумевается его забальзамированное тело, находящееся в мавзолее?). Да и, к слову сказать, сам З. Земан, написавший в соавторстве с историком У. Шарлау политическую биографию Парвуса, признал в ней, что эти документы подтверждают максимум заинтересованность имперского правительства Германии в распространении восстания в России[52].

      Аналогично  обстоит дело и с вышеупомянутым сборником т. н. «документов Хальвега». Материалы из него, благо, переизданного  на русском языке, так же зачастую недобросовестно цитируются. Например, фрагментарно воспроизводя условия  возвращения эмигрантов в Россию, апологет версии «германского следа» доктор исторических наук Г. Чернявский называет несколько из них — запрет на вход и выход пассажиров, движение вагона по возможности без остановок, отсутствие паспортного контроля[53]. О пункте 5 данного протокола: «К поездке допускаются лица совершенно независимо от их политического направления и взглядов на войну и мир»[54] он попросту умалчивает. Сам составитель этого сборника, предупреждая далеко идущие выводы о финансировании рейса «пломбированного вагона» золотом и валютой на основе публикуемых им документов, писал в предисловии к книге: «Для Ленина, стремящегося изо всех сил дать толчок большевистской мировой революции, решающим является как можно скорее достичь России <...> Даже путевые расходы революционеры оплачивают из своего кармана»[55]. «Документы Хальвега» не содержат изобличающих «германский след» в Октябрьской революции материалов. Встречающаяся же в современной учебной литературе позиция историков в отношении «пломбированного вагона»: «Тайны благополучного ленинского рейда через воюющую Европу еще не до конца раскрыты»[56] — выглядит резонной, но одновременно с этим напоминает сообщения петроградской прессы в июле 1917 г.: «В газетах стали пописывать, что Ленин уже в Швейцарии и так скоро попал туда только через Германию»[57].

[Klark]

А. Ю. Экономов, Вы - глупец!  +@>

[А. Ю. Экономов]

А. Ю. Экономов, Вы - глупец

Не, не я.... 

[А. Ю. Экономов]

Один из историков по адресу: http://actualhistory.ru/lenin_and_german_money

Ты сам-то читал, дубина на что ссылаешься?    +@>


"Какие же аргументы могут привести в  поддержку своей позиции сторонники версии «германского следа»? Как мы можем убедиться, это

    * либо коммерческая документация скандинавской фирмы «Фабиан Клингсланд» с переводами денежных сумм из России в Стокгольм;
    * либо ничем не подтверждаемые данные русской, французской и американской разведок;
    * либо пресловутые «документы Сиссона», подложность которых была неоднократно доказана;
    * либо сборники «документов Земана и Хальвега», сами составители которых далее предположений в своих выводах не шли;
    * либо лукаво «цитируемые» воспоминания германских военачальников периода Первой мировой войны — Э. Людендорфа и М. Гофмана, которые по их собственному признанию имели весьма слабое представление о личности В.И. Ленина, как и глава германской разведки В. Николаи;
    * либо, наконец, единственный документально подтвержденный факт получения Заграничным бюро ЦК РСДРП (б) от Карла Моора, швейцарского социал-демократа и германского агента в качестве «ссуды» крупной, но отнюдь не колоссальной суммы денег, не оказавшей на революционные события в России никакого влияния.

        Именно  этот факт, а так же финансовая помощь немцев большевистской партии уже после  её прихода к власти вплоть до октября 1918 г. формально являются основаниями для положительного ответа на первый из поставленных в начале статьи вопросов. Но целиком он будет звучать следующим образом, более походя на буддистский коан: «Брали ли большевики деньги у немцев? Брали. На русскую революцию не было потрачено ни одной имперской марки». Равно как и В.И. Ленин не был германским агентом влияния.

      Сотворение  мифа, отвергающего подобные выводы, произошло  тогда, в эпоху великих потрясений. Он сохранил жизнеспособность в послереволюционном российском обществе, когда в 1921 г. в письмах Ленину его обвиняли в подкупе немцами[73], а так же в Русском Зарубежье, внимавшем историкам Г.В. Вернадскому («С самого начала войны он [Ленин] оказался агентом Германии...»[74]), С.С. Ольденбургу («Несомненно, что германские агенты в меру возможности работали против существующей власти и всячески стремились вызвать смуту»[75]) и т. д.

      В годы «перестройки», ознаменовавшейся плюрализмом мнений, гласностью и  небывалой интенсивностью информационной энтропии, миф ожил и в благоприятной среде сомнений в прежних идеалах, доверчивости к историческим сенсациям, снизившегося научного уровня выходящей литературы обрел статус едва ли не историографической традиции. Любые упоминания о «германском следе в Октябрьской революции» производили ажиотаж в среде не слишком взыскательной читательской аудитории. «Можно предполагать, сколько тайн откроется в ближайшие годы, подтверждая древнюю мудрость, что «все тайное становится явным»[76] — видимо, искренне предвкушал издатель одного военно-исторического труда о казачестве в эпоху войн и революций, созданного в эмиграции. Книжный рынок в соответствии со спросом начал и до сих пор продолжает насыщаться политически ангажированными и полными небылиц изданиями. Одна из причин такого удручающего положения вещей — табуированность данной темы в советской историографии. Строго придерживаясь установки о фиктивности сюжетов, даже косвенно связанных со взаимоотношениями большевистской партии и немцев, она их практически не разрабатывала. Британский историк Г.М. Катков, публикуя донесение Р. Фон Кюльмана, констатировал по прошествии времени: «В советском историческом журнале «Вопросы истории» он трактуется как последняя фальшивка»[77].

      Однако  в наступившую в СССР пору ревизии  исторического прошлого подобные установки попросту утратили силу. Объективному подходу в изучении событий революционного 1917 года суждено было формироваться в рамках научных школ, когда в общественном сознании беспримерный размах приобрели довлеющие в нем исторические мифологемы («германский след» в Октябрьской революции — одна из них). Остается надеяться, что применение этого академического, исследовательского подхода, пришедшего на смену диктуемой марксистскими постулатами изобличительной заданности[78], даст свои плоды. И настойчивые поиски «германских следов» в событиях Великой русской революции, как и разоблачение «немецкой агентуры» среди руководителей РСДРП (б) покинут научный дискурс, заняв надлежащее им место в области исторических преданий".

[Klark]

Ты сам-то читал, дубина на что ссылаешься?    +@>

"Уважаемый", как Вы не поймёте! Просто так пропускать человека (по которому плачет лагерь для интернированных) никто по своей территории не станет. Так что были у Ильича подвязки с немецкой разведкой 

[А. Ю. Экономов]

"Уважаемый", как Вы не поймёте! Просто так пропускать человека (по которому плачет лагерь для интернированных) никто по своей территории не станет. Так что были у Ильича подвязки с немецкой разведкой 

Совершенно дурацкое рассуждение.   А вот я, стоеросина ты махровая, привёл рассуждения вполне логичные.