Продам ветеранов ВОВ за рейтинг! Кто меньше?

[Kerny]

А уж про пенсионеров рассказывается им же. Ходят и собирают по помойкам продукты. Или сдают бутылки, которые собирают целый день. Говорю про Германию западную. Знаю ее на порядок лучше вас.

Был месяц в гостях в Германии. Подтверждаю. Почти каждый день видел возле остановок общ. транспорта пожилых людей собирающих бутылки.

[Шляпник]

Вот просто показательный текст недоумка-антисоветчика (верующего, в придачу). Сразу видна жизненная позиция таких особей - пусть мне дадут право на свободу кликушества, это и есть демократия.

Ну,прямо не успеваю Вам отвечать.Одна какая-нибудь свобода,хоть кликушествовать,хоть выражать только коммунистические лозунги не есть ещё свобода.Настоящая свобода-это возможность публичного выражения любого мнения,которое любой человек имеет право считать верным и без всяких поездок в Магадан и психушек при этом.

[Шляпник]

Вот только не надо делать нереалистичных умозаключений.

Совершенно с Вами согласен.Для меня декларирование наличия свободы при социализме есть одно из таких умозаключений.Специально для Вас ещё раз повторю,что свобода,как таковая,для меня прежде всего заключается в свободе иметь собственное мнение,даже если оно сильно не совпадает с официальным,и в свободе его свободного же выражения без преследований со стороны власти.При этом,само собой,исключены призывы к насильственным действиям,пропаганда насилия над инакомыслящими и т.п.

[Лео Таксиль]

И потом.
Вы что хотите доказать. Что ВОР, живет лучше, того кого он обворовывает. Не ломитесь в открытую дверь. Я с этим согласен. Вот что бы было, если бы ВСЕ стали ворами?
Не для этого ли вы НАТО создали, чтобы мочить тех, кто вам за грабеж по морде дать бы захотел?
И потом, почему Поляки уже 20 лет при капитализме, а бывшие инженеры руками тайком в закрытых шахтах уголь собирают, чтобы жилье отопить? Ленин/Сталин за 20 лет превратили страну лаптей в индустриальную страну, которая разгромила войска ВСЕЙ Европы, которым помогали ваши родители и прародители, исходящие ненавистью к нашему народу, погнавшему вас поганой метлой?

[Kerny]

Настоящая свобода-это возможность публичного выражения любого мнения,которое любой человек имеет право считать верным и без всяких поездок в Магадан и психушек при этом.

Настоящая свобода в обществе всегда связана с ответственностью перед обществом. Свобода без ответственности ведет к энтропии и деградации.
Предоставление свободы без программы целенаправленного воспитания превращает людей в павианов.

[А. Ю. Экономов]

[свобода,как таковая,для меня прежде всего заключается в свободе иметь собственное мнение,даже если оно сильно не совпадает с официальным,и в свободе его свободного же выражения без преследований со стороны власти.

Тебя преследовали в СССР за выражение собственного мнения?

[Kerny]

Для меня декларирование наличия свободы при социализме есть одно из таких умозаключений.

О свободе, кстати, при социализме не очень то распространялись. Не было никаких подобных деклараций.

Это Запад все уши прожужжал о "свободном мире".

[Лео Таксиль]

наличия свободы при социализме есть одно из таких умозаключений.

Какая там несвобода при социализме. Та что было, исключительно по необходимости. Что предательство Горбачева и потвердило.
Не было бы активной деятельности враждебного окружения, не было бы и необходимости обращать внимание на недовольных. А так из каждой навозной мухи раздували сотни слонов и носились с ними годами.
Когда в 30-е годы влияние СССР было велико, то его сторонников конкретно сажали в тюрьму и уничтожали физически. В Германии просто убивали и лагеря сажали. В Индонезии милллион коммунистов просто убили.
В США с 1945 года просто охота на коммунистов.
А что с того, что вы думаете что хотите? В СССР тоже думали, что хотите.
Только на Западе не было никаких шансов, что ваши думы станут известны широкой публике, если это не в интересах вашего режима. А вот инокомыслие диссидентов получало огромные рупоры, поскольку было направлено против СССР.
А так свободу слова испытал на себе Лимонов. Он уехал в США как дессидент. Но в отличии от вас, белое называл белым. То есть выступил, сказав, что в США нет свободы слова. Его выслали из США. Приняли во Франции. Стал писать книги. Публиковаться. И опять, против официальной трактовки событий выступил. Тогда он еще был порядочным человеком, который быстро понял все лицемерие. Выступил публично. Какая же травля поднялась! Статьи на первых страницах газет против него "ведущих писателей". Попросили и из Франции.
И потом, уже 5 лет американские свиньи Ирак уничтожают. Где хоть один художественный  фильм о войне в Ираке, хоть в одной свободной стране? Где бы американосы в отрицательно выглядели?
И свобода творчества, это только когда обязательно положительно об американосах и отрицательно об СССР?

[Лео Таксиль]

О свободе, кстати, при социализме не очень то распространялись. Не было никаких подобных деклараций.

Это Запад все уши прожужжал о "свободном мире".

А кому это было интересно. Жили, участвовали в самодеятельности, в капустниках и так далее. Почему, свобода - это обязательно ненавидеть СССР? А таких людей лично не знал. Просто хотели, чтобы было побольше ресторанов без очередей и меньше хамства и воровства "работников торговли".

[Прон]

И свобода творчества, это только когда обязательно положительно об американосах и отрицательно об СССР?

Товарищ совершенно политически не грамотен.

Свобода творчества, это когда отрицательно о американосах и положительно об СССР.  +@> +@> +@>

[Шляпник]

В СССР мы жили скромно, но спокойно.

Вы меня простите,но это и есть точнейшая характеристика того самого стойла,о котором я и говорил.И выхода из него не было.И ещё.Мы с Вами,наверно,жили в разных СССР-ах.Сколько у меня было знакомых-стройотрядовцев,а о тысяче за месяц ни от одного не слышал,а про буханку хлеба за 10 коп. и не припомню.Кстати,для справки.Средняя зарплата в СССР (макс.) в 1985-ом году составляла 190 руб.Источник:Вопросы экономики,1990,№3,стр.113.Так что,если академик зарабатывал 1000,то были такие,кто и за 90 руб. работал.А то и меньше.Цены тоже можно разные вспоминать.К примеру,ТВ "Радугу" за 750 руб. помните?А сколько стоил костюм или приличные,а не типа "прощай молодость",женские сапоги тоже помните?Жить более-менее сыто,но серо и однообразно,так,как приказывают и всё за тебя для тебя же и решили,как желанный вариант я не отрицаю.Для желающих.Но мне он совершенно не подходит.
Об остальном позже поговорим,если не возражаете.Что-то устал я сегодня,а тема важная вобщем-то.Свобода мнимая и свобода истинная,я бы сказал.

[Kerny]

А кому это было интересно. Жили, участвовали в самодеятельности, в капустниках и так далее. Почему, свобода - это обязательно ненавидеть СССР? А таких людей лично не знал. Просто хотели, чтобы было побольше ресторанов без очередей и меньше хамства и воровства "работников торговли".

Свобода(в чисто западном понимании) это синоним свободы частного предпринимательства, не более того. Маленькая горстка буржуазных предпринимателей там уже две сотни лет вбивает людям в головы такое представление о человеческой свободе. Сейчас они добрались и до России.
Это можно сравнить с политикой культурной ассимиляции подобной христианской. И разумеется она полностью противоречит русскому социализму.

[Kerny]

И свобода творчества, это только когда обязательно положительно об американосах и отрицательно об СССР?

Товарищ совершенно политически не грамотен.

Свобода творчества, это когда отрицательно о американосах и положительно об СССР.  +@> +@> +@>

Да это давно ясно, что сторонники капитализма предпочитают антироссийскую свободу творчества. Что во времена СССР, что сегодня.

[Шляпник]

Настоящая свобода в обществе всегда связана с ответственностью перед обществом.

Совершенно согласен.С одним дополнением.И с ответственностью общества перед свободой на личное мнение любого его члена.

Свобода без ответственности ведет к энтропии и деградации.

Совершенно справедливо.

Предоставление свободы без программы целенаправленного воспитания превращает людей в павианов.

При одном условии,что воспитание не является насильственным,даёт право всякому свободно знакомиться с любыми точками зрения,мнениями и так же свободно выбирать.Уважать право любого человека на выбор без последующих репрессий,если Вам не удалось убедить его в правильности своих идей.Если эти условия не соблюдаются,то подобное воспитание именно в павианов людей и превращает.

[Шляпник]

Вот что бы было, если бы ВСЕ стали ворами?

А такое было уже.Возвращаясь к "Грабь награбленное."Ограбивший грабителя сам становится грабителем.
Если Вы всерьёз думаете,что НАТО создавалось для борьбы с коммунистической идеей,а не с Россией,то глубоко заблуждаетесь.СССР был стратегическим конкурентом,как до этого и Россия, и какой там был строй-дело десятое.Вот сейчас,допустим,в России капитализм,а НАТО,как борец с коммунистической идеологией не распущен за ненадобностью.Войны из-за идеологических разногласий не бывают.Копните чуть глубже и сразу увидите более материальные причины.Захват новых территорий,установление своего влияния и т.п.

[Прон]

Да это давно ясно, что сторонники капитализма предпочитают антироссийскую свободу творчества. Что во времена СССР, что сегодня.

А вам до сих пор не ясно, что капитализм и социализм это лапша на уши простакам.

Вам напомнить с чего начинается Манифест коммунистической партии??

Писанная история человечества это исторя борьбы классов.

 И вы в это обязаны верить?? И это в то время, когда вы прекрасно знаете что история человечества это история межнациональных и гражданских войн. Это пути познания законов природы, От простого к сложному. Это история открытия новых земель и их освоение, это создание паровой машины и двигателя внутреннего сгорания, это открытия астрономов и переход от геоцентристской к гелиоцентростской модели окружающего нас мира, это открытия радио и интернета.

ГДЕ ОНА БОРЬБА КЛАССОВ???

Этот хитрый еврей Маркс разработал план как можно обогатиться не работая. Только и всего.

[Шляпник]

Тебя преследовали в СССР за выражение собственного мнения?

Как Вам сказать.На осмысление происходящего вокруг у меня ушло какое-то время и я не сразу превратился из атеиста,напрочь не принимающего чужого мнения и даже желания его понять,до практически убеждённого монархиста.Меня успели выгнать из комсомола и подвергнуть некоторым напрягам уже во время прохождения срочной службы в Армии после того,как на политзанятиях меня перед всей ротой старшина назвал вражьим голосом.Вскоре Советской власти стало не до меня и она приказала долго жить.Так что,мне повезло наверно.

[Шляпник]

О свободе, кстати, при социализме не очень то распространялись. Не было никаких подобных деклараций.

Верно.Но мы уже говорили в кого превращает людей насильственное насаждение идеологии без права на свободу выбора.В павианов,кажется?

[Kerny]

Совершенно согласен.С одним дополнением.И с ответственностью общества перед свободой на личное мнение любого его члена.
Совершенно справедливо.
При одном условии,что воспитание не является насильственным,даёт право всякому свободно знакомиться с любыми точками зрения,мнениями и так же свободно выбирать.Уважать право любого человека на выбор без последующих репрессий,если Вам не удалось убедить его в правильности своих идей.Если эти условия не соблюдаются,то подобное воспитание именно в павианов людей и превращает.

Мы пока еще к сожалению очень далеки от идеального общества. Поэтому приходится жертвовать менее существенными ценностями. В пирамиде человеческих потребностей Маслова, к примеру, свобода идейного самовыражения занимает намного более второстепенное место, чем экономическая свобода.

[Kerny]

ГДЕ ОНА БОРЬБА КЛАССОВ???

РАЗУЙ ГЛАЗА!  +@>