Истинное доказательство внутренней противоречивости СТО Эйнштейна

[Mavr]

Пусть имеется длинная прямолинейная платформа, между точками А и Б которой установлено N столбов (N есть безразмерное число) (причем в точке А столба нет, а последний (N-ный) столб совпадает с точкой Б), причем расстояние между соседними столбами равно единице длины \(E_R\) в инерциальной системе отсчета (ИСО) платформы. Стало быть, расстояние между точками А и Б в ИСО платформы равно \(N E_R\). Расстояние \(N E_R\) есть физическая величина, равная произведению безразмерного числа N на единицу длины \(E_R\) в ИСО платформы.

Пусть также в точке А платформы установлен радиолокатор, а в точке Б платформы установлен уголковый отражатель.

Пусть в момент начала отсчет времени в ИСО платформы из точки А платформы в точку Б платформы запускается ракета со скоростью \(v\), близкой к скорости света \(с_0\). Момент запуска ракеты из точки А пусть совпадает с началом отсчета времени часами, находящимися в точке А.

Пусть на ракете имеются точно такие же часы, как и в точках А и Б платформы, которые запускаются в момент старта ракеты из точки А.

Пусть в момент начала отсчета времени в обеих ИСО (в ИСО платформы и в ИСО ракеты) радиолокатор испускает из точки А зондирующий импульс в сторону уголкового отражателя в точке Б,

Зондирующий импульс радиолокатора, достигнув точки Б с уголковым отражателем, отражается от уголкового отражателя и возвращается к радиолокатору. Отраженный от уголкового отражателя электромагнитный импульс (ЭМИ) попадает в приемник радиолокатора в момент времени платформы (в ИСО платформы)

\(T_п = 2 N E_R/c_0\).          (1)

Процессор радиолокатора вычисляет расстояние от радиолокатора до уголкового отражателя в ИСО платформы по формуле \(R_п = T_п с_0/2\). И получает, что расстояние между радиолокатором и уголковым отражателем в ИСО платформы равно

\(R_п = N E_R\).     (2)

Рассмотрим теперь процесс измерения расстояния радиолокатором согласно СТО, но из ИСО ракеты.

Согласно СТО расстояние между радиолокатором и уголковым отражателем, определяемое в ИСО платформы по формуле (1), в ИСО ракеты будет в \(\gamma = 1/\sqrt{1 – v^2/c_0^2}\) раз меньшим и равным \(N E_R/\gamma\).

В ИСО ракеты время распространения ЭМИ радиолокатора от радиолокатора до уголкового отражателя и обратно к радиолокатору согласно СТО будет равно

\(T_р = N E_R/[\gamma (c_0 + v)] + N E_R/[\gamma (c_0 – v)]\).         (3)

Потому, что согласно СТО скорость распространения ЭМИ (и света) в движущейся ИСО платформы (платформа движется относительно ракеты) равно скорости распространения ЭМИ (и света) в покоящейся ИСО. В первом слагаемом формулы (3) уголковый отражатель движется навстречу ЭМИ (поэтому скорость уголкового отражателя складывается со скоростью ЭМИ), а во втором слагаемом формулы (3) радиолокатор убегает от ЭМИ, отраженного от уголкового отражателя (поэтому скорость радиолокатора вычитается из скорости ЭМИ).

Выполнив в формуле (3) сложение с приведением к общему знаменателю, получим, что согласно СТО в ИСО ракеты время распространения ЭМИ от радиолокатора до уголкового отражателя и обратно будет равно

\(T_p = 2\gamma N E_R/c_0\).   (3`)

Тогда процессор радиолокатора вычислит расстояние от радиолокатора до уголкового отражателя в ИСО ракеты по формуле \(R_p = T_p c_0/2\). И получит что расстояние между радиолокатором и уголковым отражателем в ИСО ракеты будет равным

\( R_р = \gamma N E_R\),      (4)

Теперь сравним результат расчета расстояния между радиолокатором и уголковым отражателем в ИСО платформы по формуле (2) с результатом расчета расстояния между радиолокатором и уголковым отражателем в ИСО ракеты по формуле (4).

Видим:

\(R_п = N E_R\),     (2)
\( R_р = \gamma N E_R\),      (4)

То есть, что результаты расчетов в разных ИСО не совпадают.

Но принцип относительности гласит:

Законы, по которым изменяются состояния физических систем, не зависят от того, к которой из движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно ИСО эти изменения состояния относятся.

Таким образом, мы видим, что либо применительно к законам радиолокации принцип относительности не выполняется (поскольку формула (4) не совпадает с формулой (2)), либо мы доказали, что СТО является внутренне противоречивой теорией.

Подтверждением внутренней противоречивости СТО будет то, что система автоматического съема координат РЛС выдаст в автоматизированную систему управления (АСУ) по каналу радиосвязи результат расчета именно по формуле (2), а не по формуле (4). Ибо в программу работы процессора РЛС, которую составит настоящий ученый, будет введен расчет по формуле (2), а не по формуле (4)!

[Mavr]

Подчеркиваю, что это доказательство внутренней противоречивости СТО Эйнштейна является истинным, а не ошибочным!

[Вашкевич Виктор]

Подчеркиваю, что это доказательство внутренней противоречивости СТО Эйнштейна является истинным, а не ошибочным!

Эйнштейн вверг теорию физики в пучину противоречий с целью отстоять в физике закон сохранения энергии.
Он это сделал во исполнение  финансовых интересов  магнатов нефтебизнеса.
А Вы, выражая намерение освободить физику от противоречий,
при этом хотите сохранить в физике закон сохранения энергии.

Не мучайтесь Вы, у Вас с этим ничего не получится.
Откажитесь от закона сохранения энергии и перейдите к закону сохранения материи.

[Mavr]

Эйнштейн вверг теорию физики в пучину противоречий с целью отстоять в физике закон сохранения энергии.
Он это сделал во исполнение  финансовых интересов  магнатов нефтебизнеса.
А Вы, выражая намерение освободить физику от противоречий,
при этом хотите сохранить в физике закон сохранения энергии.

Не мучайтесь Вы, у Вас с этим ничего не получится. Откажитесь от закона сохранения энергии и перейдите к закону сохранения материи.

Где-то лет 10 - 15 тому назад на завод, где я работаю, приходили несколько человек, которые просили взять их на штатные должности с приличными окладами, а они обеспечат в ответ на это бесплатной  энергией, скачиваемой из вакуума. Они тоже призывали забыть про закон сохранения энергии, как устаревший (Ломоносов-де это анахронизм). Но на предложение сначала обеспечить завод энергией, а затем получить оплату за их труды они не согласились. Они потребовали сначала деньги, а результат скачивания потом (после выполнения ими соответствующих НИОКР). Но были осмеяны и ретировались ни с чем.

Вас не было в числе этих господ?

[ER*]

Подчеркиваю, что это доказательство внутренней противоречивости СТО Эйнштейна является истинным, а не ошибочным!

Конечно, истинным. Внутренняя противоречивость СТО Эйнштейна Мавром доказана, ура, товарищи! Правда, это не совсем та СТО Эйнштейна, которая СТО Эйнштейна, но это уже мелочи, всё равно прогресс. 

[Вашкевич Виктор]

Где-то лет 10 - 15 тому назад на завод, где я работаю, приходили несколько человек, которые просили взять их на штатные должности с приличными окладами, а они обеспечат в ответ на это бесплатной  энергией, скачиваемой из вакуума. Они тоже призывали забыть про закон сохранения энергии, как устаревший (Ломоносов-де это анахронизм). Но на предложение сначала обеспечить завод энергией, а затем получить оплату за их труды они не согласились. Они потребовали сначала деньги, а результат скачивания потом (после выполнения ими соответствующих НИОКР). Но были осмеяны и ретировались ни с чем.

Вас не было в числе этих господ?

Вот видите, какие лохи руководство вашего завода.

[Mavr]

Конечно, истинным. Внутренняя противоречивость СТО Эйнштейна Мавром доказана, ура, товарищи! Правда, это не совсем та СТО Эйнштейна, которая СТО Эйнштейна, но это уже мелочи, всё равно прогресс. 

Будьте добры докажите ваше утверждение. В противном случае согласно выданным мне модераторами правам стирать флуд ваше сообщение будет мною стерто как бездоказательный и явный флуд.

[Mavr]

Вот видите, какие лохи руководство вашего завода.

Так ведь нет же! Никакие они не лохи! Справедливость закона сохранения энергии доказана строго. А возможность качать энергию из вакуума -  никем не подтверждена.

[ER*]

Будьте добры докажите ваше утверждение. В противном случае согласно выданным мне модераторами правам стирать флуд ваше сообщение будет мною стерто как бездоказательный и явный флуд.

"Тогда процессор радиолокатора вычислит расстояние от радиолокатора до уголкового отражателя в ИСО ракеты по формуле..."

 - вот с этого места уже начинается не СТО Эйнштейна, а какая-то другая СТО. Почему процессор использует временной интервал намерянный в ракете? Почему не использует свой собственный, процессорный? У Вас вместо обычного милицейского радара работающего по своим встроенным часам, радар работает по часам в автомобиле нарушителя - это химера какая-то, а не СТО Э. 

[Вашкевич Виктор]

Так ведь нет же! Никакие они не лохи! Справедливость закона сохранения энергии доказана строго. А возможность качать энергию из вакуума -  никем не подтверждена.

Ну конечно же никем не подтверждена! Качать энергию из вакуума- это либо глупость, либо шарлатанство.
Энергия - это только математическая формула, и качать ее не надо.

[Mavr]

"Тогда процессор радиолокатора вычислит расстояние от радиолокатора до уголкового отражателя в ИСО ракеты по формуле..."

 - вот с этого места уже начинается не СТО Эйнштейна, а какая-то другая СТО. Почему процессор использует временной интервал намерянный в ракете? Почему не использует свой собственный, процессорный? У Вас вместо обычного милицейского радара работающего по своим встроенным часам, радар работает по часам в автомобиле нарушителя - это химера какая-то, а не СТО Э.  

Так ведь посмотрите сюда http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=289060.0 .
А теперь читайте мой стартовый пост выше.
В ИСО ракеты расстояние от РЛС до УО будет в \(\gamma\) раз меньшим чем в ИСО платформы. Это согласуется с СТО Эйнштейна или нет?

В ИСО ракеты время распространения зондирующего ЭМИ от РЛС до УО и обратно к РЛС после отражения от УО определяется по формуле (3)

\(T_р = N E_R/[\gamma (c_0 + v)] + N E_R/[\gamma (c_0 - v)]\).         (3)

Потому, что согласно СТО скорость распространения ЭМИ (и света) в движущейся ИСО платформы (платформа движется относительно ракеты) равно скорости распространения ЭМИ (и света) в покоящейся ИСО. В первом слагаемом формулы (3) уголковый отражатель движется навстречу ЭМИ (поэтому скорость уголкового отражателя складывается со скоростью ЭМИ), а во втором слагаемом формулы (3) радиолокатор убегает от ЭМИ, отраженного от уголкового отражателя (поэтому скорость радиолокатора вычитается из скорости ЭМИ).
Формула (3) согласуется с СТО? Что в формуле (3) по-вашему противоречит СТО Эйнштейна?
Никакого противоречия с СТО Эйнштейна в формуле (3) нет. Если есть - укажите какое именно.

Читаем мой стартовый пост дальше:
"Выполнив в формуле (3) сложение с приведением к общему знаменателю, получим, что согласно СТО в ИСО ракеты время распространения ЭМИ от радиолокатора до уголкового отражателя и обратно будет равно

\(T_р = 2 \gamma N E_R/c_0\).     (3')"

Что здесь противоречит СТО Эйнштейна?

Читаем мой стартовый пост дальше:
"Тогда процессор радиолокатора вычислит расстояние от радиолокатора до уголкового отражателя в ИСО ракеты по формуле \(R_р = T_р с_0/2\)."

Эта формула взята не из СТО а из радиолокации:  Дальность до УО в радиолокации равна времени распространения сигнала от РЛС до УО и обратно от УО до РЛС, умноженному на скорость света \(с_0\) и деленному на два.  Подставив в эту формулу формулу (3'), получим формулу (4)

\(R_р = \gamma N E_R,\)       (4)"

Процессор в РЛС будет вести расчеты по алгоритму, введенному человеком.  Если мы предусмотрим, чтобы  процессор РЛС вел расчет по формуле (4) он будет вести расчет по формуле (4), а не по формуле (2). Что здесь не соответствует физике и СТО Эйнштейна?

[Mavr]

To Gravio.

Два ваших поста я стер как явный флуд. Чтобы ваши посты не стирались, они должны нести какой-нибудь смысл.

[Mavr]

Ну конечно же никем не подтверждена! Качать энергию из вакуума- это либо глупость, либо шарлатанство.
Энергия - это только математическая формула, и качать ее не надо.

Так тех, кто предлагал провести НИОКР по скачиванию энергии из вакуума, мы и выгнали как шарлатанов...

[Вашкевич Виктор]

Так тех, кто предлагал провести НИОКР по скачиванию энергии из вакуума, мы и выгнали как шарлатанов...

Вы от этого ничего не выиграли - остались во власти Чубайса.

[Mavr]

Вы от этого ничего не выиграли - остались во власти Чубайса.

А если бы мы их не выгнали, то не только бы не выиграли (они все равно не смогли бы обеспечить скачивание энергии из вакуума), но и проиграли бы - ту зряплату, которую бы мы им платили.

[Mavr]

Виктору Вашкевичу
Ваш пост удален из-за оскорбления в мой адрес и в адрес руководителей моего завода.

[ER*]

Никаких противоречий с СТО нет пока не начинается вот это:

Процессор в РЛС будет вести расчеты по алгоритму, введенному человеком.  Если мы предусмотрим, чтобы  процессор РЛС вел расчет по формуле (4) он будет вести расчет по формуле (4), а не по формуле (2).

Совершенно верно: процессору всё равно, он железный - можно вести расчёты по СТО, а можно по Мамаеву: время берём из одной ИСО, а растояние получаем для другой. Только в последнем случае результаты этих расчётов уже не будут иметь отношение к СТО.

По сути, если из Вашего мысленного эксперимента убрать ненужную мишуру, Вы предлагаете сравнить время (необходимое для хода луча туда-обратно) измеренное движущимися часами на ракете со временем измеренным своими, процессорными часами в неподвижной системе:

\(T_p = 2\gamma N E_R/c_0\) ;   (3`)

\(T_п = 2 N E_R/c_0\) ;          (1)

Т.е. просто сравнить время измеренное в разных ИСО. И если времена будyт неодинаковыми, то это, якобы, внутренняя противоречивость СТО. Несмешно.  

Правильно так: я, Мамаев, придумал Мамаев-СТО, где время из разных ИСО должно быть одинаковым, и строго показал, что она не согласуется с  СТО Э.  "=?

[Вашкевич Виктор]

Виктору Вашкевичу
Ваш пост удален из-за оскорбления в мой адрес и в адрес руководителей моего завода.

Ну и ладно.

[Mavr]

Совершенно верно: процессору всё равно, он железный - можно вести расчёты по СТО, а можно по Мамаеву: время берём из одной ИСО, а растояние получаем для другой. Только в последнем случае результаты этих расчётов уже не будут иметь отношение к СТО.

По сути, если из Вашего мысленного эксперимента убрать ненужную мишуру, Вы предлагаете сравнить время (необходимое для хода луча туда-обратно) измеренное движущимися часами на ракете со временем измеренным своими, процессорными часами в неподвижной системе:

\(T_p = 2\gamma N E_R/c_0\) ;   (3`)

\(T_п = 2 N E_R/c_0\) ;          (1)

Т.е. просто сравнить время измеренное в разных ИСО. И если времена будyт неодинаковыми, то это, якобы, внутренняя противоречивость СТО. Несмешно.  

Правильно так: я, Мамаев, придумал Мамаев-СТО, где время из разных ИСО должно быть одинаковым, и строго показал, что она не согласуется с  СТО Э.  "=?

Вы ошибаетесь. Ибо согласно преобразованиям Лоренца из СТО  расстояние между РЛС и УО в ИСО ракеты должно быть равно
 
\(R_р = L_0 /\gamma\),

а в полученных мною рассуждениях расстояние между РЛС и УО в ИСО ракеты оказывается равным

\(R_р = \gamma L_0\),

где \(L_0\) есть расстояние между РЛС и УО в ИСО платформы.

[ER*]

Вы ошибаетесь.

В чём тут можно ошибиться? Я не увидел Ваших возражений. Если откинуть всякую ненужную вторичную мишуру про локацию и процессор в виде (2) и (4), которые просто являются следствием (3') и (1), то всё Ваше доказательство первично основано на разных значениях T_p и T_п.

\(T_p = 2\gamma N E_R/c_0\) ;   (3`)

\(T_п = 2 N E_R/c_0\) ;          (1)

Возражений от Вас не последовало, и Ваше "Вы ошибаетесь" мне непонятно.

Да, (3') и (1) различаются ровно в гамма раз, как и должно следовать из ПЛ. СТО всегда утверждала, что длительность одного и того же процесса, измереннaя из разных ИСО будет различаться, и не нужны никакие лишние рассуждения про радары/процессоры: длительности различаются - баста. Лоренцевские сокраещния длин и увеличения длительностей - краеугольный камень СТО, странно, если бы было ичаче.

Таким образом, всё Ваше доказательство внутренней противоречивости сводится к следующему логическому финту: СТО противоречива потому, что в ней есть лоренцовские сокращения следующие из ПЛ, что приводит к разным значениям T_p и T_п, и, как следствие, к разным значениям (2) и (4). Или, - поскольку ПЛ и есть СТО, - то можно ещё проще: СТО противоречива потому что СТО.  "=?

Ибо согласно преобразованиям Лоренца из СТО  расстояние между РЛС и УО в ИСО ракеты должно быть равно
 
\(R_р = L_0 /\gamma\),

а в полученных мною рассуждениях расстояние между РЛС и УО в ИСО ракеты оказывается равным

\(R_р = \gamma L_0\),

Это не страшно, посколькy Ваши рассуждения к СТО никакого отношения не имеют. В СТО расстояния считаются не так как в Мамаев-СТО.  "=?