Обсуждение конференции поэта, прозаика, критика, публициста В.В. Хатюшина

[dfgh]

ЛАРИСКЕ:
монах Баркашов здесь в своей конференции пишет-этот мир иллюзорный. Исихаст Воробьевский пишет, что без Святого духа всё, что видит человек, это фантазии. Вывод - хорошо иметь иллюзии и фантазии получше. Мы можем сравнить социализм(брежневизм) и капитализм. При социализме не было проституток, наркоманов, так много бандитизма, была оборонка, включающая в себя и заводы и колхозы. 66 лет мы живём без войны благодаря социализму и нашему русскому труду. Мысли приходят из-вне, но мы должны разумом их выбирать, надо нам это или нет.
Вы желаете дискуссии, но Вейник "Почему я верю в Бога" лучше это описал про мысли.  Вы сами его изучите, мне неохота искать цитаты.
Хатюшин с рождения живёт без войны и за это обливает помоями коммуниста Зюганова?
Стихи сочиняют так - имеют такого беса, который и помогает сочинять стихи. Может Хатюшину выгнать этого беса, тогда будет лучше соображение о политике.

[@Лариса@]

Блин, почему у кого что ни спроси- тут же получаешь отсыл прочесть Правду у Авторитета?  

Хорошо, вот Вы пишете, что Зюганов создал движение "Русский лад". Заходим на сайт, читаем:

"Цивилизационный проект Александра Невского “Русский Лад” – это русский порядок, определяющий главные принципы сосуществования людей в обществе и природе, на основе знания Сути жизни в целостном Мире. “Русский Лад” основывался на семи главных принципах. Во-первых, уметь ладить с людьми любой национальности, не принижая своего достоинства, храня верность русскому миропониманию и обычаям. Во-вторых, не преступать чужих границ, жить в ладу с соседями, а при необходимости принуждать их к миру. В-третьих, сберегать Святую Русь: народ, территорию и богатства души. Свято хранить связь времен и поколений. В-четвертых, крепить духовную мощь Державы. Не в силе Бог, а в Правде – в праведной вере в особую духовную мощь русского народа. В-пятых, не преклоняться перед Западом. Не принимать его веры, его учения об искусстве наживать деньги, его безумного и безмерного стремления к потреблению. В-шестых, жить по Правде: в единстве слова и дела, в ладу с совестью, в разумном достатке. В-седьмых, давать решительный отпор захватчикам, беспощадно карать предателей Отечества. Кто с мячом к нам придет – от меча и погибнет. На том стояла, и стоять будет Русская Земля!"

Вопрос: о каком таком Боге ведёт речь пламенный атеист- марксист Зюганов??

ЗЫ. Лариска- это крыска из мультфильма про Чебурашку. А меня зовут Лариса. 

[@Лариса@]

При социализме не было проституток, наркоманов, так много бандитизма, была оборонка, включающая в себя и заводы и колхозы.

Если учесть, что люди, массово зомбированные чужой идеей, являются уже по сути не людьми со свободной волей, а безвольными животными, то конечно да, быть сытой животинкой в тёплом хлеву гораздо предпочтительнее, нежели быть животинкой на вольных хлебах.  +@>

[Бергсон]

Бергсон, гораздо вернее то, что ты - вовсе не Бергсон. Вот это гораздо достовернее. И это, я думаю, тут понимают абсолютно все. Так что не наводи тень на плетень.
Будешь и дальше дурака валять, придется называть тебя, к примеру, Фогельсоном.

      Называйте, уважаемый Валерий Васильевич. От такого большого поэта как вы, любое слово, - бальзам.

А говорить тут просто стало скучно. О чём с этим дурдомом говорить?

      Ну как же, а вот Леший камня на камне не оставил от рекомендованной вам книжки, в которой автор пытается опровергнуть очевидное еврейство Христа. Вы наверное, просто не заметили, при вашей колоссальной занятости, так я тут процитирую.

Пишу ответ не казлу - никосю, а тем кому казлы - никоси мозги парят, пользуясь незнанием.
Утверждение Иисус не еврей - галилеянин из Назарета, Марьям не иудейка, она из Галилеи.

«...из Назарета может ли быть что доброе?» (Иоан. 1:46).

Город с названием Назарет действительно нигде не упоминается среди дошедших до нас источников – его нет в Танахе, его нет в списке 63 городов Галилеи, приведенном в Талмуде. О нем умалчивает и Иосиф Флавий, рассказавший о еврейском восстании против римлян в 66 – 71 годах в книге «Иудейская война». Этот еврейский историк в своем описании Галилеи приводит 204 названия городов и населенных пунктов и среди них как бы забывает о Назарете.
Археологические раскопки указывают на то, что на месте нынешнего Назарета во времена Ирода Великого находилась деревня, в котором проживало всего несколько десятков семей численностью до 200 человек.
http://turbina.ru/guide/Nazaret-Izrail-119427/Zametki/Nazaret-i-arkheologiya-Baziliki-Blagovetstcheniya-54718/

Есть такая тупенькая книжонка, где написано очень желательное для христанутых, но к сожалению книжица не выдерживает даже самой примитивной критики. Начну прямо по ней. То, что там тупо блеет христанувшийся козёл никось - просто смешно.

ДЖЕКОБ КОННЕР
"ХРИСТОС НЕ БЫЛ ЕВРЕЕМ, ПОСЛАНИЕ К НЕЕВРЕЯМ"
Москва, Православное издательство, «Энциклопедия русской цивилизации» Издание этой книги на русском языке, посвящается памяти митрополита, С.-Ленинградского и Ладожского,  Иоанна (Снычева; 20.10/2.11.1995)

*При чтении сразу понятно, что книжка написана в стиле пропагандисткой агитки трескучими бездоказательными утверждениями и никак не  в виде серьёзного научного исследования.

Автор жжет
"Я должен также коснуться и другого вызова, который больше касается Церквей, если они хотят избежать современного евионитства. Это вопрос, заданный обычным, общительным пожилым неевреем: «Если Бог — еврей, то что нам, неевреям, делать с вашей религией?» (от это верно ****) Действительно, что? Готово ли христианство сегодня ответить на этот вызов? ...

Афтор в стиле агитки пытается ответить.

"В Америке, по крайней мере, народ объявлен судами как христианский народ, что гарантирует свободу религиозного исповедания, так же, как и неисповедания никакой религии. Но если иудаизм одержит верх, как это произошло в Советской России, атеизм будет провозглашен для всех, в то время как еврейский культ останется нетронутым. "

Какая дебильная агитка
 +@>   

Большевики раввинов просто обожали. До сих воняют от радости раввины, кто смог удрать из жуткой Совдепии.
А оставшиеся, кто уцелел, рассказывают о подпольной работе или совершенно бескислородном существовании под жесточайшим контролем. Массово синагоги большевики прихлопнули даже раньше чем церкви, сионистов перестреляли (Паалей Цион), кого успели поймать.
....

[Бергсон]

 

Далее, самая суть

"Истина, требующая признания, состоит в том, что Христос как Сын Божий был галилеянином, а галилеяне не были евреями по своей расе, хотя и были частично подвержены иудаистскому влиянию в религиозном и национальном смысле."

Достаточно обратить внимание на это идиотское лживое утверждение и становиться понятно что афтор просто лжец, причем далеко не умный.

Во первых, нет такой расы - иудеи. Иудеи - вероисповедание. Например, иудеи захватили идумлян, провели принудительное принятие иудаизма и идумеи стали иудеями. Принявшие иудаизм греки, жившие в Риме - это тоже иудеи, хотя они не из Иудеи.

Дело в том, что Галилея - это округ, страна, то есть местность, одна из трёх частей Ханаана (Палестины). Ханаан был разделён на Галилею, Иудею, Самарию.
Действительно, в Галилее народ жил более "разношерстный" чем в Иудее, Самарии, но иудеев в Галилее было более чем достаточно. Жили традиционно общинами и даже селениями одной религиозной конфессии.
Синагога - общественное место иудеев (именно общинный центр иудеев, далее евреев), надеюсь это разъяснять никому не надо.
 В синагогах проповедовали люди иудейского вероисповедания, не иудеям в синагогах проповедовать запрещали, а при богослужении вообще запрещалось находиться, как и сейчас.
У самаритян было так же - иудеям и любым другим, массово проповедовать в общественных местах - запрещалось.
У иудеев и самаритян вообще любовь была взаимной, ревностной.

Так что определение "Иисус был галилеянин, а не иудей" - просто дебильное и рассчитано на дебилов или заклиненных христанутых фанатиков, стесняющихся происхождения свой религии.

Это типа "Россиянин не может быть иудеем, потому что он из России".

Попробуйте пойти в синагогу и начать проповедовать христианство или в мечеть проповедовать иудаизм или просто что то там отличительное проповедовать.

Иисус воспитывался в синагоге, в иудейской семье, получил иудейское религиозное воспитание и проповедовал в синагоге, мог входить в Храм, куда не иудеи практически не заходили (очень ограниченно), им было запрещено (по договоренности с римскими властями) . Даже надписи запрещающие вывешивали.

Исус был иудеем - сектантом и таких было не мало в те времена, потому до поры до времени мог заходить в синагоги и в Храм, проповедовать, что он и делал. Среди язычников и даже среди самаритян (не язычники и имеют до сих пор свою Тору, почти один в один с иудеями) не проповедовал.

Это насчет определения, что "Синагога просто общественное место и не иудей Иисус там мог запросто проповедовать, что и делал"

Это типа заявления "церковное заведение общественное место и потому кришнаит там проповедовал".

По родословной Иисус был потомок иудеев как по вере, так и географически, мать иудейка.
Мать Марии, Анна -
Отец – Иоаким, происходил из рода царя Давида, Мать – Анна, была младшая дочь иерея из рода первосвященника Аарона

Куда уж иудеестее - евреестее?!   

Во так простенько разоблачаются великие труды христанутых агитаторов.
Автор агитационной книжки просто наглый лгун и шарлатан, самопальный пропагандон от иудо хрестианства, который прёт даже против классических и догматических определений.

[Бергсон]

Ну это же очень просто. Если кто-то грамотнее Бергсона-Фогельсона, значит - не кто иной, как Хатюшин.
Делать ему, Хатюшину, больше нечего, как с этими кретинами препираться.

      Уважаемый Валерий Васильевич, вы конечно, можете не отвечать, или ответить очередной порцией оскорблений меня, который вас глубоко и преданно любит, но тогда будет понятно, что у вас нечем возразить.
 

Этот субчик не смог ответить ни на один мой вопрос!

      Lbktnfyn-2 , Валерий Васильевич пытается ответить, отвечает как может, - оскорблениями, сквернословием, грязными выпадами, но ведь он пытается ответить, и это надо уважать. 
      Валерий Васильевич, а вы не мечтаете случайно стать барином, чтобы бить по физиономии всех несогласных с вами "не бар", кричать им "ты"? 

[@Лариса@]

При коммунистах ЕДА БЫЛА ВКУСНАЯ, С ЗАПАХОМ, а теперь одна химия

Вы, наверно, хотели написать "натуральная"?  А то можно подумать, что сейчас она не вкусная и без запаха.  Глютамат как раз придает еде вкус и запах.+@>
Так вот не надо сюда коммунистов подтягивать. В те времена и у проклятых капиталистов еда была натуральная- потому что пищевая химия еще не была массово внедрена.
Кстати, а Вы в курсе, что для производства колбасы для народа и колбасы для партейной элиты на "Микояне" были две разные линии? Как Вы думаете, зачем? Производить колбасу одинакового качества? Или для хозяина- народа получше, а для слуг народа- похужее?  +@>

Да, и еще скажите мне, вкусную еду в СССР выращивали, как при сатрапстве (на натуральном г...не), или обильно поливая поля селитрой и прочими химикатами? 

[@Лариса@]

советую Хатюшину читать побольше молитв, тогда у него не будет злобы к русскому Зюганову и русским коммунистам. Хатюшин кидает камни в людей, которые хотя бы что-то делают

Ну не в Вас же кинул камень Хатюшин, а в Зюганова, так пусть ему Зюганов сдачи и даёт, Вы-то чего поперед батьки в пекло лезете? Поведайте нам, сами-то хоть что-то сделали? А мы ОБЪЕКТИВНО сравним, больше Вы сделали, чем Хатюшин, или меньше.

[Inika]

Вопрос: о каком таком Боге ведёт речь пламенный атеист- марксист Зюганов??

 Люди меняются. Отношение Зюганова к Богу изменилось. И Храм Христа Спасителя он посещал и к Православным святыням прикладывался, и Бога о помощи России просил.

[Inika]

     Называйте, уважаемый Валерий Васильевич. От такого большого поэта как вы, любое слово, - бальзам.       Ну как же, а вот Леший камня на камне не оставил от рекомендованной вам книжки, в которой автор пытается опровергнуть очевидное еврейство Христа. Вы наверное, просто не заметили, при вашей колоссальной занятости, так я тут процитирую.

Христос -еврей или не еврей- не суть важно. Важно, что  иудеев Он называет погибшими ОВЦАМИ, а уверовавшую в него хананеянку ЖЕНЩИНОЙ !!!)))

 22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

[Inika]

В.И. Ленин "Три источника и три составных части марксизма":

"Учение Маркса вызывает к себе во всем цивилизованном мире величайшую вражду и ненависть всей буржуазной (и казённой, и капиталистьной) науки, которая видит в марксизме нечто вроде «вредной секты». Иного отношения нельзя и ждать, ибо «беспристрастной» социальной науки не может быть в обществе, построенном на классовой борьбе. Так или иначе, но вся казенная и капиталистьная наука защищает наёмное рабство, а марксизм объявил беспощадную войну этому рабству. Ожидать беспристрастной науки в обществе наёмного рабства – такая же глупенькая наивность, как ожидать беспристрастия фабрикантов в вопросе о том, не следует ли увеличить плату рабочим, уменьшив прибыль капитала."

Вот у меня возникло несколько вопросов к т.Ленину, но за отсутствием оппонента в живых, может его единомышленники мне ответят:

1. Если "классовая борьба"- это объективный закон развития человеческого общества, то как может такое быть, чтобы он когда-то прекратился (= общество превратилось в бесклассовое)?? Это ведь то же самое, если бы вдруг при каких-то условиях перестал действовать закон притяжения.

2. Допустим, что закон "классовой борьбы" всё-таки объективный, а значит действует всегда, то значит в соотствии с ленинским утверждением: " «беспристрастной» социальной науки не может быть в обществе, построенном на классовой борьбе" марксистская наука также не может быть "беспристрастной", т.е. объективной!  +@>

3. Если общество всё-таки каким-то образом умудрится стать бесклассовым, то тогда, извините, наука о "классовой борьбе" - это чистой воды фикция (= вымысел, враньё). +@>

Видимо ответит мне т.Драко, ибо он тут самый продвинутый адепт МЛФ.  

 Классовая борьба объективно существует только в классовом обществе.

 "Классовое общество – общество, члены которого разделены на классы в зависимости от отношений людей к средствам производства. Разделение на классы присуще не всем фазам развития общества и представляет собой исторически возникшее, а, следовательно, и исторически преходящее явление." (с)

[@Лариса@]

Люди меняются. Отношение Зюганова к Богу изменилось. И Храм Христа Спасителя он посещал и к Православным святыням прикладывался, и Бога о помощи России просил.

Серьёзно?? Ужос! Какой же он тогда после этого коммунист??

[@Лариса@]

Классовая борьба объективно существует только в классовом обществе.

 "Классовое общество – общество, члены которого разделены на классы в зависимости от отношений людей к средствам производства. Разделение на классы присуще не всем фазам развития общества и представляет собой исторически возникшее, а, следовательно, и исторически преходящее явление." (с)

Принимается. 
Приятно пообщаться с человеком, который отвечает по существу, без унижения собеседника. 

Но вот всё ж- таки мне не очень понятно, за что же обзывали "буржуями" и "классово чуждыми элементами" тех, кто не владел никакими средствами производства, а именно всякого рода интеллигенцию?

[рrivet]

Люди меняются. Отношение Зюганова к Богу изменилось. И Храм Христа Спасителя он посещал и к Православным святыням прикладывался, и Бога о помощи России просил.

...А сегодня митинги с немцовыми-удальцовыми устраивает, страну РАСЧЛЕНИТЬ хочет.

[рrivet]

Классовая борьба объективно существует только в классовом обществе.

 "Классовое общество – общество, члены которого разделены на классы в зависимости от отношений людей к средствам производства. Разделение на классы присуще не всем фазам развития общества и представляет собой исторически возникшее, а, следовательно, и исторически преходящее явление." (с)

....Это -просто СЛОВА, используемые для маскировки делишек НАСТОЯЩЕЙ МАФИИ.

А противоречий в обществах - полно, и отношения собственности - отнюдь не самые основные.

[рrivet]

Христос -еврей или не еврей- не суть важно. Важно, что  иудеев Он называет погибшими ОВЦАМИ

..Потому к НИМ И ПОСЛАН, что духовно ПОГИБАЛИ.

Брехсон просто пропагандистски болтает одно и то же.

Чушь болтает, нацизмом занимается.

[dfgh]

ЛАРИСЕ: мне один сектант (секта рэйки) с возмущением говорит, что у Зюганова есть ДУХОВНИК. Естественно православный. На что я отвечаю, что когда Зюганов приходит в зал выступать, то в залах обычно полно всяких сектантов-экстрасенсов(все гипнотизёры), а как  ему обороняться от вас? Тоже идти в секту? Сектант заткнулся. Злятся, однако...
У Ларисы авторитет Ницше(привела его цитату). А русские слушают авторитетов из своей страны.

[dfgh]

цитата Хатюшина:"Россия для всех, кто в ней живет. В ней никто никогда, ни в какие века не притеснялся по национальному признаку. Но она во все века была РУССКИМ ГОСУДАРСТВОМ."

Русские много столетий были крепостными рабами, а нацмены не были. ЭТО И ЕСТЬ ПРИТЕСНЕНИЕ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ.
Хатюшин! Сравните свои речи здесь с речами ЗЮГАНОВА в газете Правда - вас даже и рядом нельзя поставить, настолько в вас не замечено ничего умного.
Вы восхищаетесь Квачковым - но что-то вы не следуете его путём, значит всё-таки он вам не совсем нравится. Судят ведь по делам. А вы читали здесь в конференции Квачкова, что он голосовал за Путина?  Стоит это прочесть и всё ясно с умом данного человека.

[@Лариса@]

ЛАРИСЕ: мне один сектант (секта рэйки) с возмущением говорит, что у Зюганова есть ДУХОВНИК. Естественно православный. На что я отвечаю, что когда Зюганов приходит в зал выступать, то в залах обычно полно всяких сектантов-экстрасенсов(все гипнотизёры), а как  ему обороняться от вас? Тоже идти в секту? Сектант заткнулся. Злятся, однако...

Глупый какой -то сектант. Чего злиться, нет, чтобы ответить: "Против нас у т.Зюганова есть самое грозное оружие: Самый Истенный - научный- метод познания мироустройства-  марксизм."  

У Ларисы авторитет Ницше(привела его цитату).

Во-первых, я, кроме этой цитаты, больше никаких высказываний Ницше не знаю и вообще крайне слабо представляю, в чем состояло его мировоззрение. А во-вторых, когда мне задают вопрос, я отвечаю своими словами, а не отсылаю собеседника почитать, что там по этому поводу считает Ницше или кто-то другой.

А русские слушают авторитетов из своей страны.

Ага. Такие замечательные русские люди с чисто русскими ФИО: Карл Маркс и Фридрих Энгельс!  +@>
Которые свою теорию взяли из трёх русских источников:

- немецкой классической философии
- французского утопического социализма
- английской политэкономии.

[Lbktnfyn-2]

"Ага. Такие замечательные русские люди с чисто русскими ФИО: Карл Маркс и Фридрих Энгельс!  смешно
Которые свою теорию взяли из трёх русских источников:
- немецкой классической философии
- французского утопического социализма
- английской политэкономии. "

- Типичное мировоззрение пипла, который будет жрать сударьо, если оно в хорошей упаковке, а вот суть- его не интересует!
 Вот прекрасный русский чел- Столыпин - то таки да, им милее, потому что оперирует понятной терминологией - "Урви-будет твоё" и "галстучком".
 Это - как раз на уровне пипла!