Автор Тема: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"  (Прочитано 1814 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Graviо

  • Гость
Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #20 : 12 Декабрь 2012, 11:56:38 »
С точки зрения КМ - всё верно.
Вне сомнения.
Цитировать
Но, как я сказал, с точки зрения КТП это уже не будет правдой.
Тоже так ...наверное.
Цитировать
Однако, работая, например, с электроном в атоме водорода, .
А вот здесь мне к примеру непонятна Ваша позиция.Зачем скрывать то что известно -узким специалистам?
Вы прекрасно знаете что такое тихий разряд и во что превращается обычный двухатомный водород при подаче тока.Знаете или ...должны знать.
Поэтому выражение "работая с электроном в атоме водорода" неверное.
Умышленно ли?
Ваша фраза в переводе с русского на общедоступный звучит вот так:
"Работая с одним атомом двухатомного хим.элемента..."
Иначе не только альты но даже и непрофильные физики будут верить в древние сказки типа
альфа,бета и гамма излучение - это полет не атомов а "ободранных(без оболочек)атомов.
Реальная же картина - радий испускает - именно атомы.
Материю,а не ..гипотетические частицы.
Что  собственно и есть - распад оной.
Почему об этом нужно молчать?
Холодная война вроде окончена.
СССР больше нет.
Кого надо еще дурить - альтов?
Им надо просто пояснять то что уже есть - в реалиях.И альтов ...не станет.
Останутся лишь каку-маки-вашкевичи ,- да какое дело до них - науке?.


Большой Форум

Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #20 : 12 Декабрь 2012, 11:56:38 »
Загрузка...

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #21 : 12 Декабрь 2012, 14:40:44 »
на этот мой вопрос к CASTRO, поскольку он молчал, ответил 
Herodotus, переношу его ответ сюда:

   
   Электрон - не волна и не частица. Это [элементарное возбуждение электронного поля, которое (поле) подчиняется ферми-статистике]. Поэтому в классическом пределе электрон становится больше похож на частицу (в отличие от [подчиняющегося бозе-статистике] фотона, который в классическом пределе становится больше похож на волну). В квадратные скобки взяты те высказывания, которые без знания соответствующей математики понять нельзя.

Ну, эту муру, закрученную на математике, поскольку физически интерпретировать её мозгов не хватает, мы читали в макулатуре прошлого века. Но зачем ее, перетаскивая сюда пытаться всовывать в физику 21-го века, непонятно.

Может для того, чтобы показать «какие мы умные»? Так здесь ума не надо.

Невольно вспоминаются школьные годы. Сидит такой «умный» зубрила, все учебники выучил, даже Перышкина, а думать так и не научился. Задай ему отвлеченный вопрос, сразу – ступор.

А наши «умники» уже даже сами не говорят, только устами Марины.

г. Herodotus, Вы сами –то поняли, что сморозили, изрекая сей перл?
«Электрон - … это… возбуждение электронного поля».

В естественной науке в дверь математики надо входить с зала физики, а не наоборот.
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Graviо

  • Гость
Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #22 : 12 Декабрь 2012, 14:47:31 »
Цитировать
г. Herodotus, Вы сами –то поняли, что сморозили, изрекая сей перл?
«Электрон - … это… возбуждение электронного поля».
Разумеется - оно этого понять не в силах...
Но как ему хочется-то ...
Абсолютно с Вами согласен.

Graviо

  • Гость
Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #23 : 12 Декабрь 2012, 15:03:58 »
Ну, сударь-с, если у Вас не достало ума разобраться в ситуации,
Ситуации здесь причем?
Ну сморозили глупость - с кем ни бывает?
Но молотить глупости постоянно - не есть это хорошо.
Трезвый Вы - даже на доску почета годитесь...

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #24 : 12 Декабрь 2012, 16:13:01 »
Ну, эту муру, закрученную на математике, поскольку физически интерпретировать её мозгов не хватает, мы читали в макулатуре прошлого века. Но зачем ее, перетаскивая сюда пытаться всовывать в физику 21-го века, непонятно.

Может для того, чтобы показать «какие мы умные»? Так здесь ума не надо.

Невольно вспоминаются школьные годы. Сидит такой «умный» зубрила, все учебники выучил, даже Перышкина, а думать так и не научился. Задай ему отвлеченный вопрос, сразу – ступор.

А наши «умники» уже даже сами не говорят, только устами Марины.

г. Herodotus, Вы сами –то поняли, что сморозили, изрекая сей перл?
«Электрон - … это… возбуждение электронного поля».

В естественной науке в дверь математики надо входить с зала физики, а не наоборот.

Вам это без разницы. Ни в тот, ни в другой зал вам и через порог не перебраться. Ножки коротки.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #25 : 12 Декабрь 2012, 20:49:47 »
вы просто идиот.
Прошу прощения сударь-с но это так.
Опять? Вас давно не банили?!ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ВАМ.
Еще одно грубое слово и БАН.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #26 : 13 Декабрь 2012, 02:08:21 »
На мой вопрос об электроне (волна он или не волна) CASTRO ответил так :

С точки зрения современной физики любой объект, а, следовательно, и электрон, обладает и волновыми, и корпускулярными свойствами. Упрощенно говоря, распространяется в пространстве электрон как волна, но при взаимодействии с другими объектами ведёт себя как бесструктурный точечный объект. В квантовой механике ничто не мешает рассматривать электрон  существующим в любой точке пространства. В этом смысле он бесконечен. В квантовой теории поля, которая по определению является релятивистской теорией, это уже не так. Сказывается конечность скорости распространения сигнала.

А чего сюда, Марина?  Вас не устраивают ответы Кастро?..

Приведенный вами ответ содержит явные неточности:
1) "при взаимодействии с другими объектами ведёт себя как бесструктурный точечный объект".
Естественно это не так, так как при взаимодействии электрона проявляются его волновые свойства в общем случае.
2) "Электрон бесконечен".  Ну это просто бред очевидный. Независимо от какой-либо теории, электрон - частица ограниченной локализации.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #27 : 13 Декабрь 2012, 02:11:28 »
на этот мой вопрос к CASTRO, поскольку он молчал, ответил 
Herodotus, переношу его ответ сюда:
   
   Электрон - не волна и не частица. Это [элементарное возбуждение электронного поля, которое (поле) подчиняется ферми-статистике]. Поэтому в классическом пределе электрон становится больше похож на частицу (в отличие от [подчиняющегося бозе-статистике] фотона, который в классическом пределе становится больше похож на волну). В квадратные скобки взяты те высказывания, которые без знания соответствующей математики понять нельзя.   

Да, есть такой заумный подход, или модель.  Проблему трактовки дуализма он не решает ... 

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #28 : 13 Декабрь 2012, 02:14:13 »
вот это уже вопрос, с которым можно было пойти на тему Вопросов к Кастро.

Кастро не знает КМ, так что это бессмысленно.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #29 : 13 Декабрь 2012, 02:38:56 »
Да, есть такой заумный подход, или модель.  Проблему трактовки дуализма он не решает ... 
./.  ./.   
Кастро не знает КМ, так что это бессмысленно.
./.  ./.  ./.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #30 : 13 Декабрь 2012, 02:56:09 »
./.  ./.    ./.  ./.  ./.


Допустим мы абстрагируемся о чисто математических проблем, связанных с этим "полем"
и его причудливыми свойствами...  и будем считать электрон возбуждением "поля".

Ну так и фотон возбуждение поля. И что, проблема корпускулярно-волнового дуализма фотона проще
чем электрона?  Никакой разницы ... :#*

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #31 : 13 Декабрь 2012, 03:13:25 »
Допустим мы абстрагируемся о чисто математических проблем, связанных с этим "полем"
и его причудливыми свойствами...  и будем считать электрон возбуждением "поля".

Ну так и фотон возбуждение поля. И что, проблема корпускулярно-волнового дуализма фотона проще
чем электрона?  Никакой разницы ... :#*
Нету никакой "проблемы корпускулярно-волнового дуализма". Была проблема правильного описания квантовых объектов, которую решили лет уже как восемьдесят.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #32 : 13 Декабрь 2012, 08:37:33 »
Нету никакой "проблемы корпускулярно-волнового дуализма". Была проблема правильного описания квантовых объектов, которую решили лет уже как восемьдесят.
Есть проблема отказа от ложной квантовой гипотезы, тода и проблемы корпускулярно - волнового дуализма не останется.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #33 : 13 Декабрь 2012, 11:27:00 »
Нету никакой "проблемы корпускулярно-волнового дуализма". Была проблема правильного описания квантовых объектов, которую решили лет уже как восемьдесят.

Нет не решили.  Адекватное описание серии экспериментов с дифракцией электрона на двух щелях отсутствует.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #34 : 13 Декабрь 2012, 12:27:55 »
Нет не решили.  Адекватное описание серии экспериментов с дифракцией электрона на двух щелях отсутствует.
Дифракции электронов на "щелях" никто и никогда не проводил. Дифракция происходит на кристаллической решётке, и именно решётку и характеризует, но не электрон.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #35 : 13 Декабрь 2012, 12:57:24 »
Дифракции электронов на "щелях" никто и никогда не проводил. Дифракция происходит на кристаллической решётке, и именно решётку и характеризует, но не электрон.

Проводили...

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #36 : 13 Декабрь 2012, 14:42:49 »
Нет не решили.  Адекватное описание серии экспериментов с дифракцией электрона на двух щелях отсутствует.
Решили. Присутствует. И не только для электрона.  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #37 : 13 Декабрь 2012, 15:04:02 »
Есть проблема отказа от ложной квантовой гипотезы, тода и проблемы корпускулярно - волнового дуализма не останется.
Есть проблема полуобразованных людей, упорно принимающих собственное невежество за состояние дел в науке. Но это проблема из области социальной психологии, a не физики.  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #38 : 13 Декабрь 2012, 15:18:54 »
Проводили...
Цитировать
Решили. Присутствует. И не только для электрона.
Оооччень аргументированные ответы!
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #39 : 13 Декабрь 2012, 16:32:09 »
Решили. Присутствует. И не только для электрона.  :#*

Тогда приведите пожалуйста работу, в которой это сделано.

Большой Форум

Re: Споры по теме "Вопросы к CASTRO"
« Ответ #39 : 13 Декабрь 2012, 16:32:09 »
Loading...