Автор Тема: Доказательство существования Бога на примере Разума природы  (Прочитано 2941 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Адепт Концепции

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 561
  • Страна: by
  • Рейтинг: +44/-63
От многих атеистов можно слышать такие измышления, как "отсутствие разума природы", как одну из ключевых предпосылок для отрицания Бога. Конечно, опровергнуть "неразумность" природы можно логически, даже согласившись в ключевых моментах с Теорией Эволюции, поскольку человек является частью природы и обладает разумом. Но рассмотрим разум природы на более сложных примерах. Примером нам послужит иммунная система человека. Как известно, за нахождение болезнетворных микробов, токсинов, инородных тел и других опасных для организма структур отвечают лейкоциты - клетки имунной системы. Разновидностью лейкоцитов являются лимфоциты, которые делятся следующим образом по своим функциям и задачам:

В-лимфоциты распознают чужеродные структуры (антигены) вырабатывая при этом специфические антитела (белковые молекулы, направленные против чужеродных структур).

Распознают - и "никаким сознанием не обладают", если верить атеистам.

Т-лимфоциты выполняют функцию регуляции иммунитета. Т-помощники стимулируют выработку антител, а Т-супрессоры тормозят ее.

Т- помощники "знают", когда начать стимулировать выработку антител, а когда закончить "знают" Т-супрессоры, в то время когда болезнетворный агент ослаблен или уничтожен.

К-лимфоциты способны разрушать чужеродные структуры, помеченные антителами. Под влиянием этих клеток могут быть разрушены различные бактерии, раковые клетки или клетки инфицированные вирусами.

То есть, К - лимфоциты выполняют роль спецназа - зачищают местность, ранее помеченную разведкой, посланной Т-помощниками.


NK-лимфоциты осуществляют контроль над качеством клеток организма. При этом NK-лимфоциты способны разрушать клетки, которые по своим свойствам отличаются от нормальных клеток, например, раковые клетки.

То есть NK лимфоциты выполняют роль, аналогичной роли собственной безопасности в силовых структурах, и снова "не обладая разумом".

При этом, можно было бы согласиться с запрограммированностью, отсутствием всякого разумного начала в организме, если бы набор опасностей и методика их выявления и уничтожения были бы одинаковыми. Но нет, каждый год появляются новые штаммы вирусов и бактерий, ранее не существовавших в мире, с которыми имунная система борется и всегда выбирает оптимальный подход по их распознаванию и уничтожению, не говоря уже об имунной памяти, формируемой вакцинацией и однажды перенесенными болезнями.

Изучая структуру иммунитета, его функции и деятельность имунных клеток, невозможно не принять того факта, что данная структура организма является высокоорганизованной, с четким разделением "ролей" и механизмами коррекции поведения, что напрашивается на очень четкие аналогии в разумном человеческом социуме.

Примеры подобной "неразумности" можно находить повсеместно, где встречаются как простые, так и не подвластные человеческому разуму природные механизмы, и прекрасно понимаешь фразу Фреда Хойла, что вероятность зарождения жизни самопроизвольно ровна тому же, что и "торнадо, несущийся через свалку старых автомобилей, смог бы собрать Боинг 747".
« Последнее редактирование: 15 Январь 2009, 22:21:05 от Адепт Концепции »

Большой Форум


Оффлайн Вирк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Страна: by
  • Рейтинг: +178/-168
Примеры подобной "неразумности" можно находить повсеместно, где встречаются как простые, так и не подвластные человеческому разуму природные механизмы, и прекрасно понимаешь фразу Фреда Хойла, что вероятность зарождения жизни самопроизвольно ровна тому же, что и "торнадо, несущийся через свалку старых автомобилей, смог бы собрать Боинг 747".

 Ты тоже читал "Феномен жизни"?

 Если нет рекумендую, там очень много доказательств креэйторской версии зарождения жизни.
Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством.
Если тебя не заставляют работать и за это не кормят, то это называется свободой.
А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то неважно, как это называется - просто ты живешь в России.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
и прекрасно понимаешь фразу Фреда Хойла, что вероятность зарождения жизни самопроизвольно ровна тому же, что и "торнадо, несущийся через свалку старых автомобилей, смог бы собрать Боинг 747".

Это не логика, а её имитация.  Боинг уже завершённая конструкция, а естественный отбор,  "сборка" длящаяся  весьма длительное время   и в его основе отбор полезных для выживания изменений.
*
Р. Докинз "Слепой часовщик".

http://ethology.ru/library/?id=318
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Вирк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Страна: by
  • Рейтинг: +178/-168
Это не логика, а её имитация.  Боинг уже завершённая конструкция, а естественный отбор,  "сборка" длящаяся  весьма длительное время   и в его основе отбор полезных для выживания изменений.

Есстественный отбор может немного (хоть как-то) объяснить развитие жизни, но он не её возникновение.
Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством.
Если тебя не заставляют работать и за это не кормят, то это называется свободой.
А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то неважно, как это называется - просто ты живешь в России.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Есстественный отбор может немного (хоть как-то) объяснить развитие жизни, но он не её возникновение.

Одно бла-бла от тебя...  Ссылку я дал? Дал. А у тебя только утверждение и не боле того, в отличие от Докинза.

Вот насчёт Боинга из "Слепого часовщика" - да и вообще - все, столь убедительные для болванов, аналогии давно опровергнуты.

 Макромутации “Боинг 747” действительно исключены по только что описанной причине сложности. Это название они получили вслед за памятным заблуждением астронома сэра Фреда Хойла относительно теории естественного отбора. Он сравнил предполагаемое неправдоподобие естественного отбора, с ураганом, раздувающем хлам на свалке, и случайно собирающем Боинг 747. Как мы видели в главе 1, в отношении естественного отбора, это совершенно ложное сравнение, но это очень хорошая аналогия для иллюстрации идеи некоторых видов макромутаций, вызывающих эволюционные изменения. Фундаментальная ошибка Хойла состояла в том, что он фактически думал (не осознавая этого), что теория естественного отбора базируется на макромутациях. Идея порождения единственной макромутацией полностью функционирующего глаза с вышеперечисленными свойствами, на месте, где прежде была только голая кожа, и в самом деле примерно столь же немыслима, сколь же и ураган, собирающий Боинг 747. Именно поэтому я упоминаю этот вид гипотетической макромутации как макромутацию “Боинг 747”.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Вирк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Страна: by
  • Рейтинг: +178/-168
Однако можно задать вопрос: почему биологические меха¬низмы так сложны? Ведь во многих случаях достичь цели можно и более простым путем. Например, с той же целью остановки крови в медицине используются препараты, просто прилагае¬мые к ранке. Ответ, по всей видимости, заключается в том, что подчас для выполнения новой функции эволюция использова¬ла уже имеющиеся системы, сочетание которых отвечало новой возможности, хотя сложность оказывалась избыточной.
В большинстве своем элементы, соединения и структуры многофункциональны, т. е. способны к взаимодействию с разны¬ми партнерами с разным результатом. Это обеспечивает разно¬образие мира. Но подобные взаимодействия не могут удовлетво¬рить условию «дизайна».
Попытка Дж. Бехе связать функцию с замыслом в дей¬ствительности оправдана. Он пишет, что система, выполненная с участием Дизайнера, отличается идентифицируемой функцией. Идентифицируемость в понимании Дж. Бехе означает отчетли¬вое проявление замысла, выявление назначения, определенного творцом. Природа, чтобы выполнить работу дизайнера, действи¬тельно должна оперировать с системами, обладающими «иденти¬фицируемой» функцией. В применении к естественным процес¬сам это — системы, устанавливающие соответствие, т. е. системы, которым присуща функция упорядочения.
Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством.
Если тебя не заставляют работать и за это не кормят, то это называется свободой.
А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то неважно, как это называется - просто ты живешь в России.

Оффлайн Вирк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Страна: by
  • Рейтинг: +178/-168
Химическое соответствие — это когда какая-либо струк¬тура или система реагирует, координируется, совмещается или иным способом взаимодействует только с определенным парт¬нером (или, по крайней мере, с весьма ограниченным набором партнеров).
Чем меньше степеней свободы, тем выше уровень соответ¬ствия.
На языке термодинамики высокая степень соответствия от¬вечает низкой энтропии.
Энтропия в терминах статистической механики пропорцио¬нальна вероятности W состояния системы:
S=k*ln(W1)
где к — постоянная Больцмана.
Чем большим числом способов может быть получена систе¬ма, тем выше ее энтропия и, наоборот, чем меньше степеней свободы, тем энтропия ниже.
Традиционно энтропия определяется как мера беспорядка. Но лучше сказать: энтропия — это мера свободы. Уменьшение эн¬тропии это — ограничение свободы: ограничение свободы движе¬ния и ограничение свободы выбора. Возникновение полимерной молекулы означает для каждой мономерной группы ограничение поступательных и вращательных степеней свободы. Поэтому воз¬никновение полимерных структур (также как кристаллических) связано с уменьшением энтропии. Ограничение выбора означает установление соответствия, предписанность. Катализ, в частно¬сти, связан с ограничением выбора, так как он устанавливает определенный (не любой) путь прохождения реакции.
Белковые ферменты ограничивают и свободу движения мо¬лекул, и свободу выбора. Каталитические функции белка скла¬дываются из сочетания нескольких свойств. Одним из важных считается эффект сближения (proximity). Под этим подразумева¬ется ускорение реакции вследствие соответственной ориентации молекул на активном центре фермента. Соответственная ориен¬тация в то же время означает уменьшение энтропии так как, будучи ориентированы, свободные молекулы теряют трансляци¬онные и ротационные степени свободы. Ограничения всегда бу¬дут оставаться, пока в природе существуют взаимодействия. Нет такого состояния, в котором материальная субстанция была бы ' вполне свободна. При выравнивании химических потенциалов остаются межатомные, внутриядерные взаимодействия, влияние электромагнитных, гравитационных полей и т. д. В пределе эн¬тропия стремится к бесконечности. Этот предел недостижим.
Но энтропия стремится к максимуму и достигает его в частных равновесных состояниях.
Работа фермента представляет собой жестко ограниченное предписание: только молекулы определенного химического со¬става и строения, определенной хиральности, могут взаимодей¬ствовать. Энтропия уменьшается по мере увеличения степени предписанности поведения вещества.
Упорядочение — это нарастающая степень несвободности поведения. Идентифицируемость функции, следовательно, со¬стоит в способности определенным образом ограничивать свобо¬ду взаимодействий. Существуют ли в природе такие процессы, функцией которых в определенных обстоятельствах является про¬изводство упорядочения?
Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством.
Если тебя не заставляют работать и за это не кормят, то это называется свободой.
А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то неважно, как это называется - просто ты живешь в России.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Ты чего хочешь-то?  Теорию эволюции изложенную в адаптированном, именно под твою бестолковку,   варианте?     ./.

Существуют ли в природе такие процессы, функцией которых в определенных обстоятельствах является про¬изводство упорядочения?
 
 А как же... Галька на морском берегу, планеты солнечной системы...  Ссылка была дана.
 
« Последнее редактирование: 18 Январь 2009, 17:21:12 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Адепт Концепции

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 561
  • Страна: by
  • Рейтинг: +44/-63
Это не логика, а её имитация.  Боинг уже завершённая конструкция, а естественный отбор,  "сборка" длящаяся  весьма длительное время   и в его основе отбор полезных для выживания изменений.

Речь во фразе не о развитой жизни, а ее зарождении - сопоставление шансов ее случайного возникновения. В один "этап" или несколько - не имеет значения.

Работы по воссозданию предполагаемых условий возникновения жизни и опыты по ее зарождению ведутся столетия - безрезультатно.
« Последнее редактирование: 18 Январь 2009, 16:34:24 от Адепт Концепции »

Оффлайн Адепт Концепции

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 561
  • Страна: by
  • Рейтинг: +44/-63
Ты тоже читал "Феномен жизни"?

 Если нет рекумендую, там очень много доказательств креэйторской версии зарождения жизни.

Спасибо, с удовольствием бы прочел.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Речь во фразе не о развитой жизни, а ее зарождении - сопоставление шансов ее случайного возникновения. В один "этап" или несколько - не имеет значения.

Работы по воссозданию предполагаемых условий возникновения жизни и опыты по ее зарождению ведутся столетия - безрезультатно.

Значит, так... Всё это рассмотрено в "Слепом часовщике" и "Эгоистичном гене" - есть и новая книга Докинза,  "Бог как иллюзия".  Хочешь читай, а не хочешь - не читай. Я пересказывать содержание этих книг не собираюсь.  Твои же "агу-агу" никакого смысла не имеют. Ты не в теме.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Вирк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Страна: by
  • Рейтинг: +178/-168
 Ох уж эти воинствующие атеисты... :) в них фанатизму больше, чем у иного религиозного фанатика.
Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством.
Если тебя не заставляют работать и за это не кормят, то это называется свободой.
А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то неважно, как это называется - просто ты живешь в России.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Ох уж эти воинствующие атеисты... :) в них фанатизму больше, чем у иного религиозного фанатика.

Мы атеисты, люди очень мирные и фанатизмом не страдаем, вот дураков не любим - есть такой "грех".  А  с богом не воюем.  Его же нет.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Адепт Концепции

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 561
  • Страна: by
  • Рейтинг: +44/-63
Значит, так... Всё это рассмотрено в "Слепом часовщике" и "Эгоистичном гене" - есть и новая книга Докинза,  "Бог как иллюзия".  Хочешь читай, а не хочешь - не читай. Я пересказывать содержание этих книг не собираюсь.  Твои же "агу-агу" никакого смысла не имеют. Ты не в теме.

Отсылать к прочтению источников - слабость позиции, как полемиста. Если ты не способен привести аргументы из собственных воззрений (в том числе почерпнутых у Докинза), отобрав определенную часть из них для аргумента - ты не способен формулировать их. На форуме разговаривают с тобой, а не с Докензом и другими твоими источниками.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Отсылать к прочтению источников - слабость позиции, как полемиста. Если ты не способен привести аргументы из собственных воззрений (в том числе почерпнутых у Докинза), отобрав определенную часть из них для аргумента - ты не способен формулировать их. На форуме разговаривают с тобой, а не с Докензом и другими твоими источниками.

Так нет у меня полемики ни с кем, ты ошибся.  Да и практика подтверждает то, что аргументы людьми типа тебя не воспринимаются.  Вы не знаете, что это такое - путаете утверждения с его обоснованием. Я-то здесь при чём? 

Цитата была из Докинза насчёт Боинга? Была. Понял ты её содержание? Нет.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8109
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Примеры подобной "неразумности" можно находить повсеместно, где встречаются как простые, так и не подвластные человеческому разуму природные механизмы, и прекрасно понимаешь фразу Фреда Хойла, что вероятность зарождения жизни самопроизвольно ровна тому же, что и "торнадо, несущийся через свалку старых автомобилей, смог бы собрать Боинг 747".
      Позвольте уточнить, а вот для того, чтобы воде всегда замерзать при 0 градусов Цельсия разум нужен, или нет?  :)
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8109
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
      Что-то как-то попрятались «верующие» по щелям.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Адепт Концепции

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 561
  • Страна: by
  • Рейтинг: +44/-63
      Позвольте уточнить, а вот для того, чтобы воде всегда замерзать при 0 градусов Цельсия разум нужен, или нет?  :)

Да, естественно. Для того чтобы создать десятки тысяч законов Вселенной, не обладать разумом никак нельзя.

Оффлайн Вирк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Страна: by
  • Рейтинг: +178/-168
      Позвольте уточнить, а вот для того, чтобы воде всегда замерзать при 0 градусов Цельсия разум нужен, или нет?  :)

 Позвольте напомнить вам уважаемый, что вода не всегда замерзает при 0 градусов Цельсия. Прежде, чем пытаться съязвить прочитайте физику за 8 класс.
Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством.
Если тебя не заставляют работать и за это не кормят, то это называется свободой.
А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то неважно, как это называется - просто ты живешь в России.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Верующие забавные такие, совершенно не понимают, что все их бредни преспокойно разбиваются вопросом: Почему человек верит в бога?  :#*
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум