Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[прожектор]

О тебе?   +@>

Ды хоть об чем - но СВОЮ!

[MrMister]

Индивидуальный успех возможен на необитаемом острове. Иначе индивидуальный успех это -общий успех присвоенный одним

Индивидуальный успех есть в любой системе -например и в советской был. Если имеется в виду достижение кем-то значительно больших результатов чем остальными -в чем угодно-в науке, искусстве, руководстве предприятием.
Понятно также что такой успех невозможен вне общества и без его участия-это верно.
Или имелся в виду не успех а размеры оплаты этого успеха,разрыв в доходах наиболее и наименее успешных,методы достижения? Ну так и формулировать надо ясно.
Тогда и надо обсуждать конкретно "капиталистический успех"- может ли он быть оправдан, полезен обществу или нет. Да и возможно ли развитие экономики без него вообще. То есть взвешивание всех плюсов и минусов-издержек. Как связан этот успех с культурой общества -в Дании министры на работу на велосипедах ездеют и не считают это чем-то зазорным. Или может ли быть этот успех поставлен на службу всему обществу - изъятие сверх-доходов у успешных капиталистов в Швеции и распределение этих доходов на благо всего общества.

[А. Ю. Экономов]

Ды хоть об чем - но СВОЮ!

РЖАЧ!
Но кроме шуток, Экномов - едва ли не единственный здесь, кто заботится о социальной педагогике.
А ведь какие люди, такое и "опчество".

Да, это истина вполне,
Я форумёх лечу, лелею...
Они сидят, в таком говне,
Что с удивления - ...уею!

[диоген]

Индивидуальный успех есть в любой системе -например и в советской был. Если имеется в виду достижение кем-то значительно больших результатов чем остальными -в чем угодно-в науке, искусстве, руководстве предприятием.
Понятно также что такой успех невозможен вне общества и без его участия-это верно.
Или имелся в виду не успех а размеры оплаты этого успеха,разрыв в доходах наиболее и наименее успешных,методы достижения? Ну так и формулировать надо ясно.
Тогда и надо обсуждать конкретно "капиталистический успех"- может ли он быть оправдан, полезен обществу или нет. Да и возможно ли развитие экономики без него вообще. То есть взвешивание всех плюсов и минусов-издержек. Как связан этот успех с культурой общества -в Дании министры на работу на велосипедах ездеют и не считают это чем-то зазорным. Или может ли быть этот успех поставлен на службу всему обществу - изъятие сверх-доходов у успешных капиталистов в Швеции и распределение этих доходов на благо всего общества.

У нас есть уже опыт..До капитализма и после.. ?

[drunkhorse]

А что правительство скажем Франции чем-то лучше относится к французам по сравнению с тем как российское к россиянам?

А вы знакомы с системой социальной защиты в ведущих странах ЕС? Я не спрашиваю про страны бывшего ВД - они еще не скоро станут нормальными - им социалистическую систему принимать нельзя - не хватит денег, да и тогда придется признать, что при Советах было не хуже, - а ничего нового они придумать не могут...

И в тех же самых США - правительство грабит весь мир для того, чтобы не пришлось грабить своих избирателей... Хотя грабить таки пришлось... Но все эти потери будут им компенсированы - модете в этом не сомневаться...

А у нас:

Экономический кризис и социальная напряженность не остановил роста цен на естественные монополии - то есть и Газпром и энергетики и ЖКХ останутся с прибылью и им же оказывается целевая поддержка...
Вместо того, чтобы стимулировать снижение цен на товары ограничивается ввоз импорта - чтобы не дай бог не упал ВВП - иначе будет видно, что власть последние годы увеличивала ВВП за счет воздуха...

Ширак и Саркози думают в первую очередь о своих гражданах, когда разрабатывают меры по борьбе с кризисом, о чем думает наша власть - непонятно совершенно, потому как кром протекционистских мер по защите воровства и бесхозяйственности не ощущается совершенно...

[ДЖИНН]

 Здравствуйте, дорогие соотечественники.
 С НОВЫМ ГОДОМ!

[прожектор]

Здравствуйте, дорогие соотечественники.
 С НОВЫМ ГОДОМ!

А пошел ты к е...
Ой, извините - С Новым Годом!

[прожектор]

А тебе что важно-мысль или авторство..

Диоген, уважаю, кто может сказать что от себя.

[drunkhorse]

Имеются в виду местные выборы? Или общефедеральные? Так на них-то выбора особо никакого и нет, тут хоть отстраняйся хоть нет. А выдвинуть или сформировать новую партию -практически нереально, помимо финансов необходимо чтобы такую партию элементарно допустили к выборам,внесли в список для голосования.

Любые выборы...
Недавно я смотрел фильм об одном из команды медведей - о руководителе Татарстана Минтимере Шаймиеве.

Он там открытым текстом говорит: "Нельзя оставлять без внимания ни одну нишу в общественной формации. Как только ты оставляешь ее незанятой - ее занимают твои враги"
разве не яркий комментарий к тому, что сегодня делается в предвыборных технологиях?

Допускать до выборов только тех кандидатов, кто назначен самой властью или не имеет никаких шансов...

С другой стороны мы сами виноваты - нам безразлично, кто там борется за власть, потому что мы не хотим вязнуть в этом дерьме - хотим остаться чистенькими... Процесс создания оппозиции непростой - и там тоже вьются всякие иуды и прочие засранцы, но оппозиция должна быть. Иначе мы никогда не увидим, кто нами правит...
А партию создавать надо. Я бы прямо сейчас создал партию ПВ "Против всех" - С тем, чтобы все несогласные голосовали за нее - поскольку графу против всех уже отменили - но народу нужно предоставлять варианты для выражения несогласия с правящей партией...
И после выборов главной задачей этой партии было бы голосование против всех предложений правящей партии и критика ее действий.

[drunkhorse]

Здравствуйте, дорогие соотечественники.
 С НОВЫМ ГОДОМ!

+1

Это тебе на Новый Год подарок

[диоген]

Диоген, уважаю, кто может сказать что от себя.

А мне важна мысль которую можно оспорить или принять..
Кстати хорошая критика тоже мной ценится..

[MrMister]

С другой стороны мы сами виноваты - нам безразлично, кто там борется за власть

те кого допустили до выборов.

Процесс создания оппозиции непростой

Не непростой,а нереальный,многие пробовали организовывать партии,движения -но у власти есть сто один способ не допустить,внедрить провакаторов,дискредитировать,замалчивать итп.
Все что возможно если речь о чем-то действительно независимом это клубы по интересам,мелкие общественные движения.

[волкодав]

... хорошая критика тоже мной ценится.

А самокритика уже не в цене? Хоть бы раз, красные, высказались вы о гибели СССР, как только о своём провале. Всё ищете причину своего ослоумия на стороне...

[MrMister]

А вы знакомы с системой социальной защиты в ведущих странах ЕС?

В Дании намного проще уволить нового работника чем во Франции,то есть в этом вопросе социальная защита вроде бы меньше. А вот безработных меньше -и именно благодаря тому что датский работодатель знает что плохого работника уволить просо и поэтому не боится набирать новичков -в отличии от французского работодателя.
Вы склонны к упрощению примерно как леваки.

Ширак и Саркози думают в первую очередь о своих гражданах

Ввоз мигрантов. Преступление против народа. Государство не имеет интересов отличных от США, полностью от них зависит. На этот новый год в Париже сожгли 1 100 автомобилей -и это перестало быть новостью для СМИ,это что-то вроде традиции. Какая на хрен забота.

[Простолюдин]

Он там открытым текстом говорит: "Нельзя оставлять без внимания ни одну нишу в общественной формации. Как только ты оставляешь ее незанятой - ее занимают твои враги"
разве не яркий комментарий к тому, что сегодня делается в предвыборных технологиях?

        Есть одна естественная ниша, которую "им" никогда не занять. Это - ниша разумных людей, она пока пуста...

[Простолюдин]

Не непростой,а нереальный,многие пробовали организовывать партии,движения -но у власти есть сто один способ не допустить,внедрить провокаторов,дискредитировать,замалчивать итп.
Все что возможно если речь о чем-то действительно независимом это клубы по интересам,мелкие общественные движения.

        Дело, - в том, что, практически, нет людей, подлинно неприемлющих нынешнюю власть. Если бы они существовали, у власти постепенно возникли бы неразрешимые проблемы.

[волкодав]

Ширак и Саркози думают в первую очередь о своих гражданах...

Ширак и Саркози думают о своих гражданах в силу того, что по другому относиться к своим гражданам тому же Шираку или Саркози просто невыгодно для государства, а то и просто - смерти подобно, как это было явлено на примере усопшего СССР...

[drunkhorse]

        Дело, - в том, что, практически, нет людей, подлинно неприемлющих нынешнюю власть. Если бы они существовали, у власти постепенно возникли бы неразрешимые проблемы.

В моем окружении нет ни одного человека, безусловно принимающего власть. За исключением чиновников, есссно. Но скоро и они начнут задумываться - произойдет уменьшение их зарплат, поскольку курс рубля к доллару будет меняться каждый день, а их зарплаты раз в полугодие...

С другой стороны я не знаю ни одного человека (из моего окружения) кто бы рвался в эту власть - именно это и произошло в 1992м-93м годах - все толковые ушли в бизнес, а бездари и хапуги остались у власти и стали писать законы для того чтобы нагнуть ушедших...

[прожектор]

        Дело, - в том, что, практически, нет людей, подлинно неприемлющих нынешнюю власть. Если бы они существовали, у власти постепенно возникли бы неразрешимые проблемы.

Никак бывший преподаватель научного коммунизма?
Проблемы бы возникли у тех, кто "подлинно не приемлет".

[drunkhorse]

Ширак и Саркози думают о своих гражданах в силу того, что по другому относиться к своим гражданам тому же Шираку или Саркози просто невыгодно для государства, а то и просто - смерти подобно, как это было явлено на примере усопшего СССР...

Exactly, sir!