Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[волкодав]

Не нужно так плохо о животных...

А как о тебе нужно?

[волкодав]

Иные люди намного хуже животных.

И что это за люди, которые хуже Экономова?

[волкодав]

Да, капитализм - это ненормальное явление с точки зрения биологии.

Мы уже знаем про твою точку зрения, как знаем и то, что ты и есть та биология...

[Gaucho]

От обеспеченности всех граждан достойным уровнем жизни

Главный признак достойности уровня жизни - это обеспеченность жильем. Большинство народа в СССР жили в условиях переполненности маленьких квартирок, где очень часто жили по 5-6 человек в двушке. Например, в Киеве в начале 80-х 23% семей стояли в квартирных очередях. Это означает, что у них на человека приходилось менее 5,25 кв. м. жилой площади (официальная норма постановки на квартучет), что соответствует проживанию 6 человек в двушке. Назвать такое проживание достойным уровнем жизни смешно и дико - в США так живут только неграмотные иммигранты из стран Азии и Африки, не знающие английского и поэтому не имеющие пристойной работы. В СССР в подобных диких условиях нередко жили квалифицированные врачи, инженеры и учителя, что было абсолютно немыслимо в США.

и всеобщей трудовой занятости

Невелика заслуга - работу, которую способен выполнить один разделить на двоих. Видел я как сотрудники целыми днями чаечки распивают и о тряпках пездят - а зарплата идет! И это заслуга социализма? 

Люди такого общества уподобляются животным: все грызутся со всеми, забывая о том, что это недостойно человека.

Да ладно - а что, в советских конторах сотрудники между собой не грызлись? И не подсиживали друг друга, и начальству не кляузничали? Скажешь, может в советских институтах не было такого, что грызущиеся между собой профессора пакостили один другому тем, что резали аспирантов противной стороны. Ха-ха!

[Skabichevsky]

Да, капитализм - это ненормальное явление с точки зрения биологии.

В.И.Ленин Полное Собрание Сочинений т.764 гл.5399 стр. 9438

[КИН]

В.И.Ленин Полное Собрание Сочинений т.764 гл.5399 стр. 9438

 Похоже, вы так и изучаете труды сего масона? Надеетесь на экономовых, что бы на идее коммунизма еще раз перевернуть Россию?

[Pektoralis]

Похоже, вы так и изучаете труды сего масона? Надеетесь на экономовых, что бы на идее коммунизма еще раз перевернуть Россию?

 Ленин был масоном? Очень интересно. Мне об этом ничего неизвестно, просветите пожалуйста

[Skabichevsky]

Ленин был масоном? Очень интересно. Мне об этом ничего неизвестно, просветите пожалуйста

...  и ...(шепотом)...шпионом Израиля. Только тихо, молчек!

[Skabichevsky]

Похоже, вы так и изучаете труды сего масона? Надеетесь на экономовых, что бы на идее коммунизма еще раз перевернуть Россию?

Как, а она еще не перевернута? Похоже, что как таракашка на спинке и лапками кверху дергается...куда ж еще ее переворачивать? Но если Экономов настаивает, тогда другое дело...перевернем...

[Skabichevsky]

Да, капитализм - это ненормальное явление с точки зрения биологии.

А с точки зрения физики полупроводников как?

[drunkhorse]

Значит, жидами можно считать и тех, кто позиционирует себя как истинно русский. Я подчёркиваю, что именно позиционирует, а не является таковым. То есть, если Прожектор или Экономов взахлёб борятся с засильем жидов, можно ли их считать таковыми на том основании, что "на воре шапка горит"? Может быть, что они таким образом маскируются +@>. Ведь состояние души...

Ты недалек от истины

Здесь есть еще вторая теория:

Самые большие борцы с жидами это сами жиды...
Но что то я не помню чтобы Экономов был жидоборцем...

[to]

Вот только не надо говорить, что на Западе не такая же животная грызня между капиталистами и наемным трудом как в России. Абсолютно такая же, только немного мягче из-за более высокого в среднем уровня жизни.

Точнее сказать, что смягчение капиталистических нравов обеспечивают социальные программы, т. е. иная модель социализма, отличная от советской.

[John King]

Картина мира в мозгах советского (и россиянского) обывателя была замечательно проста, как космография Козьмы Индикоплова или старика Хоттабыча. На поверхности земного диска есть свой рай — это распрекрасный и расчудесный Запад, который состоит из великолепной Америки и очень уютной Европы. Это — края молочных рек и кисельных берегов, свобод и полных прилавков, секса, кекса, джинсов и жвачки в неограниченных количествах, огромных зарплат и всяческих соблазнов. «Капитализм загнивает, но с каким ароматом!» — твердил совково-россиянский организм, мечтательно закрывая глаза. К раю относилась немного незападная, но вельми чудная и богатая Япония.

Раю в сознании дурного совка противостоял ад земной — свой же СССР, скопище всех мыслимых бед и недостатков, ненавистный Совок, страна хамства, нищеты, тоталитаризма, отсталости, дефицита.

Ну а между раем и адом были какие-то межземелья вроде Африки, Азии и Латинской Америки, где, конечно, было хуже, чем на Западе, но все же (как считал обыватель) лучше, чем в Совке. Потому что даже в бедном Афганистане на прилавках были магнитофоны «Панасоник». Обыватель хлопал в ладоши, когда крушили СССР, и думал, что вот сейчас он попадет в рай.

Ну, не будем требовать от обывателя слишком многого. В конце концов, никто не добивается от обезьяны участия в чемпионате мира по шахматам.

Но для нас с вами картина уходящего теперь мира выстраивается иначе. Да, в нем была особая цивилизация — Советская. Социалистическая. Первая в истории, которая решила построить общество без огромного разрыва между нищетой и богатством, без организованной преступности, растления малолетних, экономических кризисов и безработицы. Общество высокой культуры, всеобщего образования и величайшей техники.

Этот эксперимент шел далеко не гладко, но тем не менее в СССР сформировался свой отлаженный порядок жизни. И дома строились, и заводы возникали, и развитие худо-бедно, но шло.

Помимо социалистического мира существовал мир... «Капитализма!» — скажете вы. Да не совсем! Скорее то был мир индустриально развитых стран, но уже не капитализма в его классическом виде, а «общества всеобщего благосостояния» или «социально ориентированной экономики». В этих странах, вопреки законам капитализма, капиталисты согласились платить наемным работникам огромные зарплаты, оплачивать им всякие социальные гарантии и отчислять в казну очень большие налоги. Почему? Потому что приходилось бороться с влиянием Советского Союза, не допуская того, чтобы свое простонародье глядело на СССР с завистью. Добиться этого можно было только одним: сделав жизнь обывателя в западных странах очень богатой в материальном плане, создав общество потребления. И это удалось. «Лучше поступиться частью прибылей и поделиться ими с быдлом — но сохранить главные богатства» — так думала западная элита.

Пока существовал СССР, существовали и государства всеобщего благосостояния. Но как только Союз погиб, стал умирать и этот западный потребительский рай.

[А. Ю. Экономов]

Пока существовал СССР, существовали и государства всеобщего благосостояния. Но как только Союз погиб, стал умирать и этот западный потребительский рай.

Это всё так и есть. Вот только понять такое сможет далеко не каждый и не по причине сложности информации...  Всё гораздо проще - нужно назвать себя, такого "образованного и повидавшего..." , идиотом.   Это никак не возможно - будет мешать "чувство человеческого достоинства", которое весьма развито у дегенератов. 

[Gaucho]

Естественно. Ибо СССР это - такая перманентная забастовка трудящихся против капитализма. Забастовку подавили, началась реакция.

СССР перестал быть привлекательным для западных трудящихся уже как минимум с 60-х годов. Однако социальные программы на западе продолжаются.
Возможно масштаб этих программ немного снизился, но это в первую очередь вызвано снижением доли населения, которое вообще нуждается в социальных программах.

Возьмем например массовое строительство дешевого социального жилья для нуждающихся в СССР. Это отнюдь не заслуга социализма - точно такое же дешевое социальное жилье доступно нуждающимся в любой приличной капстране. Даже в США если ты относишься к нуждающимся, ты можешь встать на квартучет на государственную квартиру точно так же, как в СССР. После некоторого ожидания в квартирной очереди (значительно короче, чем советские квартиррные очереди), тебе предоставят дешевую государственную квартиру, точно так же как и в СССР. Да будет тебе известно, только в одном Нью Йорке более 400 тысяч жителей живут в дешевых государственных квартирах, которые получили в порядке очереди.  В Бостоне каждая десятая семья живет в дешевой государственной квартире.
Неужто все это - заслуга СССР?  +@> От скромности не умрешь. 

А почему в США меньше населения, чем в СССР живут в дешевых государственных квартирах? Да потому, что меньше в них нуждаются! 

[А. Ю. Экономов]

Возьмем например массовое строительство дешевого социального жилья для нуждающихся в СССР. Это отнюдь не заслуга социализма - точно такое же дешевое социальное жилье доступно нуждающимся в любой приличной капстране.

Которая живёт за счёт ограбления стран "неприличных". Это уже обсуждалось.

[Eok]

СССР перестал быть привлекательным для западных трудящихся уже как минимум с 60-х годов. Однако социальные программы на западе продолжаются.
Возможно масштаб этих программ немного снизился, но это в первую очередь вызвано снижением доли населения, которое вообще нуждается в социальных программах.

Возьмем например массовое строительство дешевого социального жилья для нуждающихся в СССР. Это отнюдь не заслуга социализма - точно такое же дешевое социальное жилье доступно нуждающимся в любой приличной капстране. Даже в США если ты относишься к нуждающимся, ты можешь встать на квартучет на государственную квартиру точно так же, как в СССР. После некоторого ожидания в квартирной очереди (значительно короче, чем советские квартиррные очереди), тебе предоставят дешевую государственную квартиру, точно так же как и в СССР. Да будет тебе известно, только в одном Нью Йорке более 400 тысяч жителей живут в дешевых государственных квартирах, которые получили в порядке очереди.  В Бостоне каждая десятая семья живет в дешевой государственной квартире.
Неужто все это - заслуга СССР?  +@> От скромности не умрешь. 

А почему в США меньше населения, чем в СССР живут в дешевых государственных квартирах? Да потому, что меньше в них нуждаются! 

http://forum.cprf.info/forum/viewtopic.php?t=9193 Вот вам и весь секрет сказочно богатого западного образа жизни. А ведь кудахчут ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ, ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ... ? ? ?
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=44&t=29295

[А. Ю. Экономов]

А с точки зрения физики полупроводников как?

А также - система "ниппель". Туда дуй, оттуда ...уй.

[Gaucho]

Которая живёт за счёт ограбления стран "неприличных". Это уже обсуждалось.

Тебе уже приводились конкретные цифры и факты - никто никого не грабит. Между развитыми и развивающимися странами идет обмен материальных ресурсов на научно-технические инновации.

Западные страны потребляют больше материальных ресурсов, чем производят, а третий мир потребляет в 10-100 раз больше интеллектуальных и научно-технических ресурсов, чем производит сам. Этот обмен выгоден обеим сторонам.

Доказательства с конкретными цифрами я уже приводил. Открой патентный бюллетень любой страны 3 мира и посмотри, кто произвел научно-технические инновации, используемые в этой стране. Там 90-99% - западные ресурсы, которые потребляют страны 3 мира.

[Eok]

Тебе уже приводились конкретные цифры и факты - никто никого не грабит. Между развитыми и развивающимися странами идет обмен материальных ресурсов на научно-технические инновации.

Западные страны потребляют больше материальных ресурсов, чем производят, а третий мир потребляет в 10-100 раз больше интеллектуальных и научно-технических ресурсов, чем производит сам. Этот обмен выгоден обеим сторонам.

Доказательства с конкретными цифрами я уже приводил. Открой патентный бюллетень любой страны 3 мира и посмотри, кто произвел научно-технические инновации, используемые в этой стране. Там 90-99% - западные ресурсы, которые потребляют страны 3 мира.

Иде звезде в другой аил. ? Между развитыми и развивающимися странами идет обмен материальных ресурсов на ничем не обеспеченные размалёванные бумазейки, гордо именуемые западной валютой. Что касаемо инноваций то крайне спорно, ибо вы не делитесь секретами их достижения. Компьютеры могут клепатся в Китае, Тайване, Таиланде и бог знает где ещё, но сами микропроцессоры производятся в США. И таких примеров можно привести преагромаднейшее колличество.