Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[dhs]

http://forum.cprf.info/forum/viewtopic.php?t=9193 Вот вам и весь секрет сказочно богатого западного образа жизни. А ведь кудахчут ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ, ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ... ? ? ?
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=44&t=29295

''ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ'' это когда нет стахановцев, выпускающих деталей на года вперед, которые затем ржавеют на складах и  выбрасываются в мусор.
''ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ''  это когда каждый завод не выдумывает свой велосипед(в остнастке/приспособл к примеру), а использует уже готовые, опробированные, порой и изготовленные решения.
''ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ'' это когда есть хозяин в доме и т.д и т.п.

[А. Ю. Экономов]

Тебе уже приводились конкретные цифры и факты - никто никого не грабит.

Ага... Я уж как нибудь тебя с Хомским путать не буду.

[Gaucho]

http://forum.cprf.info/forum/viewtopic.php?t=9193 Вот вам и весь секрет сказочно богатого западного образа жизни. А ведь кудахчут ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ, ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ... ? ? ?
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=44&t=29295

Пездеть можно сколько угодно, но на настоящий момент я могу купить абсолютно все, что стоит Х долларов, если у меня они есть. А в СССР я имея Х рублей не имел возможности купить даже малую долю того, что стоило Х рублей. Вот и сам рассуди - какая валюта более обеспечена реальным продуктом: совский рубль или доллар?

Например, кооперативная квартира стоила 10-20 тыс. рублей. Мог я при наличиии этой суммы купить ее?  +@>
Жигули стоили 7 тыс. рублей. Мог я зайти в магазин с этой суммой и выехать из него на новых Жигулях?  +@>
Круиз по Средиземному морю стоил 800 рублей. Мог я зайти в турфирму и свободно купить путевки, да еще и с женой и ребенком?  +@>

А в США я все это могу. То есть мой доллар (в отличие от рубля СССР) имеет реальное товарное покрытие. 

Страна вечных очередей и глобального дефицита.  +@>

[А. Ю. Экономов]

Шел бы ты к Экономову.

А что мне с ним делать?

[Gaucho]

Между развитыми и развивающимися странами идет обмен материальных ресурсов на ничем не обеспеченные размалёванные бумазейки, гордо именуемые западной валютой.

Какие бумажки? В обмен идет конкретный товар - промышленные технологии, средства транспорта, научные достижения.

Что касаемо инноваций то крайне спорно, ибо вы не делитесь секретами их достижения.

Да ну? Ты видать далек от темы. Засекречены только новейшие стратегические и особо коммерчески значимые инновации. Остальные давно опубликованы и ни для кого не секрет.

А разве обучение студентов 3 мира в США - это не потребление ими интеллектуальных ресурсов США? Чего ж они не хотят в своих Гондурасах получать дипломы? Им Принстон нужен или Калифорнийский Технологический. А получение американского диплома - это и есть потребление ресурсов американского образования.

США сами себя обеспечивают авиастроительной промышленностью - строят в Сиэтле Боинги и летают на них. Почему бы Гондурасу не создать собственное КБ, разработать собственную модель самолета и не производить его самим в Гондурасе?  +@> Нет же, они обращаются к США и покупают американские самолеты для своих гондурасских авиалиний. Чем без сомнения потребляют ресурсы авиастроительной промышленности США.

Представь себе, гондурасец решил позвонить другу в Уругвай. На протяжении всего звонка он потребляет космические ресурсы   США ибо звонок идет через американский спутник связи. Почему то Гондурас не запустил свой собственный гондурасский спутник, чтобы обеспечить международную связь гондурасцам. Нет, он пользуется АМЕРИКАНСКИМ, чем и потребляет американские ресурсы.

И при чем здесь секреты? Даже если США не раскрывают Гондурасу свои космические технологии, это никак не отрицает доступ Гондураса к пользованию ими, то есть к потреблению.  +@>

Компьютеры могут клепатся в Китае, Тайване, Таиланде и бог знает где ещё, но сами микропроцессоры производятся в США. И таких примеров можно привести преагромаднейшее колличество.

Совершенно верно - США предоставляет микропроцессоры, Китай обеспечивает сборку, а компьютеры потребляют вместе. Это взаимовыгодно. В противном случае если бы США сами делали сборку, то Китаю (Тайваню, Таиланду) пришлось бы создавать свои собственные китайские (тайваньские, таиландские) микропроцессоры, а так США избавили их от этой невыгодной необходимости.

Нормальная международная кооперация - каждая сторона предоставляет то, что ей дешевле всего, а потребляют продукт вместе.  +@> Или ты будешь отрицать тот факт, что Китай (Тайвань, Таиланд) потребляет ресурсы информационных технологий США?

Да ты сам сейчас сидишь у компа и потребляешь ресурсы США, ибо микропроцессор у тебя американский, виндоуз - американский, майкрософт - американский. Не замечал?  +@>

[Gaucho]

Забодал. Уже ить спрашивал, что было в цифрах 20 лет назад ,40 лет назад в СССР и на Западе. Тех же 60х .В каких странах 80% самых бедных жило лучше чем в СССР? Каковы стартовые условия этого соревнования? Шел бы ты к Экономову.

Да я вообще не о том. Просто некоторые считают, что строительство дешевых социальных квартир для трудящихся - это исключительный атрибут социализма. Это в корне неверно ибо дешевые квартиры для народа строит любая приличная страна независимо от общественного строя, и приписывать это заслугам социализма глупо.
Одной из первых стран мира, где началось МАССОВОЕ строительство дешевого жилья для трудящихся, была Аргентина, не имеющая ничего общего с социализмом. 

А то некоторые придурки говорят, что любят СССР за то, что социализм дал им квартиру.  +@>

Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это!  +@>

[А. Ю. Экономов]

Да ты сам сейчас сидишь у компа и потребляешь ресурсы США, ибо микропроцессор у тебя американский, виндоуз - американский, майкрософт - американский. Не замечал?  +@>

Не замечал, т.к. перечисленное сделано на ранее стыренном.

[Skabichevsky]

Тебе уже приводились конкретные цифры и факты - никто никого не грабит. Между развитыми и развивающимися странами идет обмен материальных ресурсов на научно-технические инновации.

Западные страны потребляют больше материальных ресурсов, чем производят, а третий мир потребляет в 10-100 раз больше интеллектуальных и научно-технических ресурсов, чем производит сам. Этот обмен выгоден обеим сторонам.

Доказательства с конкретными цифрами я уже приводил. Открой патентный бюллетень любой страны 3 мира и посмотри, кто произвел научно-технические инновации, используемые в этой стране. Там 90-99% - западные ресурсы, которые потребляют страны 3 мира.

- это имнно то, о чем я и говорил в моем посте. Капитализм не может существовать на основе грабежа и выгоды лишь для одной стороны сделки. Это называется - разрушение рынка сбыта, т.е. того на чем капитализм зиждется. Разрушь рынок и нет каитализма. Этого руссие "менаджеры" в свои тупые головы не могут взять. При развитом капитализме есть два основных положения, которые нельзя исключить: 1. закон ВЗАИМОВЫГОДНЫХ товарных отношений и 2. закон минимального социальноо обеспечения неудачников. Если первый работает, как усилитель с неограниченной степенью усиления, то второй имеет аналог с обратной связью, которая сдерживает усиление, но создает СТАБИЛЬНУЮ систему. Так-то.

[А. Ю. Экономов]

- это имнно то о чем я и говорил в моем посте. апитализм не может существовать на основе грабежа и выгодности лишь для одной стороны сделки.

Ты говори... Да кто тебе поверит?

[Skabichevsky]

Ты говори... Да кто тебе поверит?

Экономов, да я рзаве на твою веру расчитываю. Я обращаюсь к людям со здравым смыслом а не к зашореным агитаторам коммунистического сральника. а аргумент ты привел сильный. Просто-таки разбил все мои доводы...

[А. Ю. Экономов]

Экономов, да я рзаве на твою веру расчитываю. Я обращаюсь к людям со здравым смыслом а не к зашореным агитаторам коммунистического сральника. а аргумент ты привел сильный. Просто-таки разбил все мои доводы...

Разумеется разбил... И давно.  А насчёт веры, я не о себе говорил.

[Gaucho]

Забодал. Уже ить спрашивал, что было в цифрах 20 лет назад ,40 лет назад в СССР и на Западе. Тех же 60х .

Пожалуйста, в цифрах. Вот тебе в тех же 60-х и раньше.

В 60-е послевоенные годы в Германии около двух третей жилищного строительства приходилось на социальное жилье. К этому процессу были широко привлечены частные застройщики. Они могли получать кредиты от правительства на сооружение социального жилья.

После Второй мировой войны в Франции действовало огромное количество жилищных программ. В 50-е годы государство массово строило социальное жилье. В период с 1950-го по 1959 год объемы жилья на рынке увеличились в 4,5 раза.

Первая программа по обеспечению бедных доступным жильем появилась в США в конце Великой депрессии 1937 года. Программа предусматривала предоставление бедным социального жилья в аренду за небольшую плату. http://www.domik.net/mod/main/articles/dcx80/cat12244/id171599995

Так причем социализм к бесплатному жилью. Разве нельзя жить при капитализме и получить дешевую социальную квартиру от государства?

[Gaucho]

Не замечал, т.к. перечисленное сделано на ранее стыренном.

Виндоуз стыренный?  У КОГО?

[А. Ю. Экономов]

Виндоуз стыренный?  У КОГО?

Это уже обсуждалось. И игра в искреннее удивление пусть ещё кого-нибудь впечатляет.  Речь не шла о Виндоузе.

[dhs]

Виндоуз стыренный?  У КОГО?

Как у кого у америки. . Почти весь софт в России пиратский (читай стыренный)
Как говорят в Одессе, что быстро поднятое не считается упавшим.

[А. Ю. Экономов]

Как у кого у америки. . Почти весь софт в России пиратский (читай стыренный).
Как говорят в Одессе, что быстро поднятое не считается упавшим.

Есть такое дело и практически нет санкций. Не догадываешься по какой причине?

[Skabichevsky]

Как у кого у америки. . Почти весь софт в России пиратский (читай стыренный)
Как говорят в Одессе, что быстро поднятое не считается упавшим.

Но, зато все остальное сделано в россии оригинально. От автомашин (полностью с3.14зженых конструкций итальянских, немецких и американских) до гандонов баковского завода. Правда отличия были.Все, что было сделано в сэсээребыло тако качества, что в Штатах на помойках найти не возможно. И некоторые технологии были оригинальными тоже:
На московскую кондтерскую фабрику приезжает американская делегация кондитеров. Директор фабрики, красный ковер... Входят в первый цех.
- А это наш цех печенья с гордостью произносит директор.
У таза с тестом один пьяный мужик берет горшню и кидает на голую спину другого пьяницы. Третий снимает лепешку со спины второго и кладет на сковородку....
Американцы в ужасе: Это что же это за такое????
Директор (с гордостью) а в чем дело, товарищи, вы посмотрите как мы бублики делаем........

[Gaucho]

Есть такое дело и практически нет санкций. Не догадываешься по какой причине?

Не столь важно - купил ты или спи3дил. Все равно ведь потребляешь.  +@>

[drunkhorse]

Как у кого у америки. . Почти весь софт в России пиратский (читай стыренный)
Как говорят в Одессе, что быстро поднятое не считается упавшим.

Поднимите статистику - в Америке 30% пользователей применяют спижженный софт. В России было 90, сейчас это резко уменьшается - даже я на все рабочие компы установил лицензионное обеспечение.
Хотя всегда считал, что сказки об интеллектуальной собственности это бред и миф и нужен только для того чтобы продавая диски стоимостью в 15 копеек накручивать на них еще 5657р 85 копеек...

Если бы все мои работники знали Linux - давно бы перешел на него... И поскольку американские монополии не считают зазорным меня грабить - почему я как телок буду идти у них в поводу - и я не один такой. Я свое кровное бабло у них один хер отожму...

И все равно мы придумаем как их этих глобалистов- пендистов объ...ть
Рубль за рубль! Кровь за кровь! Око за око!
Смерть мировому капиталу!!! -*' -*' -*'

[А. Ю. Экономов]

В России было 90, сейчас это резко уменьшается...

Очень сомневаюсь.  Подавляющая часть софта находится "на дому".