Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Хендар]

Опять общий п*шь. Инженеров и ученых к тому времени у нас был уже переизбыток - не знали куда совать. - На 30 млн. промышленных рабочих 55 млн. людей с высшим и среднеспециальным образованием - на одно рабочего - два ИТРовца!
Уныл ты, братец.

[dhs]

Все 3.14здят и ни одной ссылки

[Хендар]

Мои данные из Госкостата за 85 год.

[диоген]

Правильно!!!! Именно это я и утверждаю - плати ученому по его результатам, как в США (фиксированный процент от экономэффекта) - он будет стахановцем в науке. А если будешь платить за часы проведенные в институте, так он будет штаны протирать за государственные деньги. А какой смысл напрягаться, если за работу с напрягом не получишь ни на копейку больше чем за работу без напряжения?

При почасовой оплате работник будет заинтересован работать по минимуму (лишь бы не было выговора), и у него не будет никакого интереса проявлять инициативу.

Ты сам написал что платят терперь много..Результат СИЛЬНООТРИЦАТЕЛЬНЫЙ..Вот и ответ..ЗА что платят то..Этим стакановцам..?

[диоген]

Ну и чем ты тогда объяснишь что в 70-е годы конкурсы на технические факукльтеты упали до неприличия (до полутора-двух человек на место), а в это время на юрфаки и инязы народ давился? Неужто столько талантливых молодых юристов и переводчиков нашлось?  +@> А на химфаки и мехматы проходил каждый кому не лень, лишь бы не полный даун.

А потом предприятия нуждались в инженерах, посылали заявки в университеты, а им присылали крашеных блондинок, которые с трудом вымучивали тройки на каждой сессии.  +@>

Насмотрелся я на таких. Одна дура из провинции поступила на химфак (из-за низкого конкурса) только ради того чтобы выйти замуж.  +@> Попала по распределению на завод, почти сразу ушла в декрет, а когда срок обязательной отработки закончился, вышла из декрета и уволилась. Перешла на работу продавщицей универмага - с доступом к дефициту. 

Вот плоды отсутствия у молодежи интереса к науке.  +@> А кому охота получать 120 рублей?  ?

Однако тогда строились заводы и был рост..СЕЙЧАС падение..ВСЕ это факты ,а не измышления..

[Alexpo]

Гучик, брось этот п*жь. Таланты пойдут (побегут сломя голову) за интересом к самому творчеству и за славой -дай только возможность работать - за одни бутерброды.

Грубое передергивание! Сначала может и побегут, а потом - перебегут в другую страну, где их будут ценить не одними бутербродами. Или плюнут на все, поскольку бутерброды и так получить можно. А вы опять останетесь на бобах, клеймить негодную интеллигенцию...

[Простолюдин]

Грубое передергивание! Сначала может и побегут, а потом - перебегут в другую страну, где их будут ценить не одними бутербродами. Или плюнут на все, поскольку бутерброды и так получить можно. А вы опять останетесь на бобах, клеймить негодную интеллигенцию...

          Думаю, что особенно неприятно не отсутствие вознаграждения, а сознание того, что тобой руководят идиоты и подлецы. В этом, скорее всего, - дело. Об этом и следует говорить в первую очередь...

[Хендар]

Хрень несете синьоры, которая показывает лишь, что вы с проблемой не знакомы или сознательно, как гучик ее извращаете.
Во-1-х, в СССР никогда не было проблем с эффективностью научных исследований в том смысле. что любую задачу, которую ставила Партия и Советское правительство, наука  решала быстрее  и эффективнее, чем Запад. Для этого нужно было лишь обеспечить ее  всем необходимым, что она потребует. При этом вопрос о зарплате не возникал вообще. Это бесспорный факт. Ни один стоящий ученый не убежит оттуда, где он в полной мере сможет применить  свой талант.
Далее, Лаврентий не был ангелом - его сегодня как только не поносят, но атомный проект он решил быстрее, чем Гровс в США, затем последовал термояд и ракеты - все быстрее США, и венец- человек в космосе. Далее начались проблемы, но не с учеными и наукой, а с политиками.
Думаю, этого достаточно, чтобы сделать вывод, что вы в этом вопросе болваны или сволочи, как гучик. Можно еще вспомнить успешную роль науки в нашем техническом превосходстве над фашистами во время ВОВ.

[Petrovich]

... Американские докеры устраивали протесты против ввоза русского зерна, вот это было, в конце 70х....

Звучит интригующе . Можно узнать что это было за зерно ? Пшеница ? Рис ? Соя ? Кукуруза ? Просо ? Сорго ? Какие ещё ?

[Gaucho]

Так я же и говорю, переходите ко мне на ПкК, там у гучика бан и там можно спокойно обсудить.

Дорогой, да если бы у меня был хоть малейший интерес задолбать тебя в твоем логове - ПкК, ты меня никогда бы не смог забанить. Ты был бы просто бессилен.  +@>

Если бы ты меня банил по нику, я бы не поленился регистрироваться каждый день под разными никами. Если по IP - нет ничего проще - я бы входил в форум через анонимный сервер. Просто неохота пачкаться об твои дебильные форумы.

[Gaucho]

А по части того, какая КПРФ партия по сути, посмотрите http://uvao.moskprf.ru/ - там статьи написаны не без моего участия - я в помощниках у сека по идеологии.

Ты там в помощниках у ГОМОсека по идеологии!!!!  +@>

[Gaucho]

Опять общий п*шь. Инженеров и ученых к тому времени у нас был уже переизбыток - не знали куда совать. - На 30 млн. промышленных рабочих 55 млн. людей с высшим и среднеспециальным образованием - на одно рабочего - два ИТРовца!
Уныл ты, братец.

В США в 2007 г. было 75 млн. людей с высшим и среднеспециальным образованием. Это нормальное соотношение. http://www.census.gov/population/www/socdemo/education/cps2008.html

Численность промышленного рабочего класса в США не превышает 20% населения то есть 60 млн. То есть в США число образованных специалистов превышает число промышленных рабочих.  Никто о переизбытке не говорит - спрос на кавалифицированный персонал высок, безработица среди них ниже чем среди малоквалифицированного, а зарплаты выше. Это естественный процесс.

В СССР не было переизбытка специалистов, а была неэффективность их работы из-за отсутствия материального стимулирования. Если бы они получили возможность зарабатывать конкретное бабло в обмен на повышение эффективности труда - экономика бы ускорилась.

А в современном мире доля рабочих среди трудящихся неуклонно падает и будет падать и дальше, так что превышение числа квалифицированных специалистов над рабочими будет только усиливаться, и это закономерность развития. Надо быть полным идиотом чтобы делать вывод о необходимости снижения числа специалистов из-за снижения числа рабочих.  ?

[Gaucho]

Тридцать пять лет спустя, в 1990-х гг. рабочий класс отступил. Его численность уменьшилась. Если в 1950-е годы промышленные рабочие, создающие и перемещающие ценности, составляли две пятых американской рабочей силы, то в начале 1990-х они насчитывали уже лишь одну пятую, т.е. не более того, что было в 1900-х годах, когда начинался их фантастический взлет. Можно предположить, что к 2000-2010 годам промышленные рабочие в любой развитой стране рыночной экономики составят не более одной восьмой части всей рабочей силы. Власть профессиональных союзов падает с такой же скоростью. На смену промышленным рабочим идет новый класс. 

Вновь появляющаяся доминирующая социальная группа - это работники "интеллектуального труда". Сорок лет назад даже сам термин был неизвестен. К концу нашего столетия работники "интеллектуального труда" составят третью (или более) часть всей рабочей силы США - самую большую пропорцию, которую когда-либо составляли производственные рабочие. Их труд оплачивается не хуже, чем труд промышленных рабочих, а новые рабочие места предлагают гораздо более широкие возможности.
Однако интеллектуальный труд требует квалификации, которой промышленные рабочие не обладают. Чтобы им заниматься, необходимо серьезное обучение и способность приобретать и применять теоретические и аналитические знания. http://www.owl.ru/win/womplus/1997/med-ar1.htm

Глупый Хендар не понимает законов развития и считает что с ними нужно бороться сокращая численость образованного персонала.  +@>

В СССР не было перепроизводства квалифицированных специалистов - их превышение над промышленными рабочими означало, что СССР развивался как высокоразвитая страна, и подошел к новому этапу своего развития когда основная доля труда будет выполняться не рабочими а квалифицированными специалистами. И их должно быть много - значительно больше чем промышленных рабочих.

[Gaucho]

Звучит интригующе . Можно узнать что это было за зерно ? Пшеница ? Рис ? Соя ? Кукуруза ? Просо ? Сорго ? Какие ещё ?

Фарго убежден что СССР продавал в США лучшую пшеницу из которой там в Макдональдсах делали булочки для Биг-Маков.  +@>

На полном серьезе, я не шучу. Поищи его ранние посты - он это действительно утверждал.  +@>

[Хендар]

Ты, урод, забыл учесть, что в США основную массу образованных составляют не ИТР, а обслуга финансовых махинаций с капиталом, т.е. те, кого и духа в СССР не было. В США они все при деле и хорошо зарабатывают. Их число действительно быстро растет вместе со спросом. Сегодня, кс тати. они хорошо греют руки на мировом кризисе, который сами же и вызвали! А куда девать в СССР поток ИТР, текущий из многочисленых вузов - дневных, вечерних , заочных и пр., поступить в которые не представляло абсолютно никакого труда, совершенно непонятно.
Правда, марксизм, предлагал направлять ИТР к станкам, так они же не соглашались. Да и государство официально считало это разбазариванием народных средств.  Я же опять напоминаю тебе твою же картинку сборочного цеха автоваза - что там делать инженеру. В общем, ты просто бессмысленно трендишь.

[Георгиу]

 "А по части того, какая КПРФ партия по сути, посмотрите http://uvao.moskprf.ru/ - там статьи написаны не без моего участия - я в помощниках у сека по идеологии."
 Если в КПРФ ТАКИЕ определяют идеологию,с ТАКИМ уровнем образования, ТАКИМ  уровнем полемиста,с ТАКОЙ культурой общения...то достаточно скоро у вас будет точно ТАКОЕ же место у коммунистов,как и у нас,в Украине! Несколько процентов...время быстро работает против вас...

[Хендар]

Да не тебе, украинскому говну, решать эти вопросы, - ты обратись к своему народу и стране, где масса острейших проблем, можно уже сказать национальная катастрофа. А вы все (гучка, потреб, ты, урод, - кто там еще...) лезете сюда. Мы как-нибудь уж сами тут разберемся, а потом уж и вас научим уму разуму - как газ воровать.

[Gaucho]

Ты, урод, забыл учесть, что в США основную массу образованных составляют не ИТР, а обслуга финансовых махинаций с капиталом, т.е. те, кого и духа в СССР не было. В США они все при деле и хорошо зарабатывают.

В СССР огромное количество образованных составляли партийные функционеры всех возможных уровней от райкома до ЦК, и их бюрократическая обслуга. Ты посмотри на здание обкома партии - там работало не меньше персонала чем на Нью Йоркской бирже.  +@> +@> +@>

[Влад-07]

Да не тебе, украинскому говну, решать эти вопросы, - ты обратись к своему народу и стране, где масса острейших проблем, можно уже сказать национальная катастрофа. А вы все (гучка, потреб, ты, урод, - кто там еще...) лезете сюда. Мы как-нибудь уж сами тут разберемся, а потом уж и вас научим уму разуму - как газ воровать.

     Кто это мы? Мы пихали жопой паровоз  

[Влад-07]

В СССР огромное количество образованных составляли партийные функционеры всех возможных уровней от райкома до ЦК, и их бюрократическая обслуга. Ты посмотри на здание обкома партии - там работало не меньше персонала чем на Нью Йоркской бирже.  +@> +@> +@>

     В крайнем меньше чем сейчас.