Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Хендар]

Обком - это областной орган с крайне малочисленным штатом инструкторов, в ведении каждого из которых находилось огромное число предприятий. То же райкомы. А финансовая обслуга буржуйских махинации - суды, адвокаты, нотариусы, аудиторские конторы и пр., и пр. - это огромная многомиллионная армия высококвалифицированных жуликов с офисами на каждом углу. А партийные структуры. А всякого рода общественные организации со своими юристами и пр. обслугой.
Сегодня в РФ одной бюрократии в 2 раза больше, чем во всем СССР. Помнится, СССР разрушали, чтобы уничтожить власть бюрократов!

[Gaucho]

Обком - это областной орган с крайне малочисленным штатом инструкторов,

Хендар, ты и ли пьян, или дурной.

Свердловский обком КПСС. Ты посмотри - сколько паразитов там работало живя за счет присвоения продуктов трудя рабочих.



Пермский обком КПСС полный партийных дармоедов.



Пензенский обком КПСС. Мы не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся общественным строем.



Харьковский обком КПСС. Масштабы грандиозны и только придурок может сводить обкомы к незначительному числу инструкторов. На самом деле это был фактически эксплуататорский класс ничего не производивший, а только управляющий и потребляющий.



Коммуничстическая партократия - это пьявки сосущие кровь трудового народа. В то время как трудящиеся вынуждены были ездить в Москву за колбасой (знаменитые колбасные электрички), КПССовская сволочь отоваривалась икрой и балыком в спецраспределителях.

Новосибирский обком КПСС.



КПССовская сволочь жирела за счет эксплуатации трудящихся. А в 1991 году она поменяла партбилеты и продолжает жиреть но уже под другими лозунгами

[Хендар]

Придурок, это здание, построенное явно при Ельцине, одно на всю громадную область с громадным производством всех видов продукции, включая и знания. Координация такого производства в рамкках общего плана сложнейшая задача, которую партийные работники -спецы высочайшего класса успешно решали за просто смешные по штатовским меркам зарплатам.А в США в каждом промышленном городе таких офисов сотни, если не тысячи. И в каждом снуют реальные кровососы с окладами, которые на порядки выше тех, что получали сотрудники партийных органов.Ты глупая сволочь, гучик, - кого ты хочешь надуть со своим убогим интеллектом? Скажи своим информаторам, которые тебе оперативно подсунули эти фотки, что они зря тебя сюда командировали.
Думаю, что "оперативные картинки гучика" явно указывают на контору, которая его сюда направила. Это не СБУ, она по лубянскому адресу. Колись, гуча, чего там - все ясно.

[Gaucho]

Думаю, что "оперативные картинки гучика" явно указывают на контору, которая его сюда направила. Это не СБУ, она по лубянскому адресу. Колись, гуча, чего там - все ясно.

А что - СБУ не может оперативно подсунуть картинки?  +@>

Плохого ты мнения об СБУ. Там народ серьезный - в США стажируются.  +@>

В 1988 году в СССР действовало 4,6 тысячи партийных комитетов от ЦК КПСС до сельского райкома. В них было занято 109,5 тысячи партийных работников. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/345/51.html

Теперь прикинь сам - сколько нужно бюрократической обслуги чтобы обслужить 109 тыс. партократов от ЦК до райкомов. Секретутки, бухгалтеры, шоферы, ...

А вот что непонятно - как это западная промышленность обходится без управления партийными комитетами? Может и советская бы обошлась?  +@>

[morgan]

А что - СБУ не может оперативно подсунуть картинки?  +@>

Плохого ты мнения об СБУ. Там народ серьезный - в США стажируются.  +@>

В 1988 году в СССР действовало 4,6 тысячи партийных комитетов от ЦК КПСС до сельского райкома. В них было занято 109,5 тысячи партийных работников. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/345/51.html

Теперь прикинь сам - сколько нужно бюрократической обслуги чтобы обслужить 109 тыс. партократов от ЦК до райкомов. Секретутки, бухгалтеры, шоферы, ...

А вот что непонятно - как это западная промышленность обходится без управления партийными комитетами? Может и советская бы обошлась?  +@>

Да ерунда эта с подсчетами партократов.Сейчас бюрократии в России больше чем СССР вместе с партократами.А ведь как я помню это была основная цель демократчиков. За такой результат всей этой публике надо было давно морду начистить.

[Gaucho]

Да ерунда эта с подсчетами партократов.Сейчас бюрократии в России больше чем СССР вместе с партократами.А ведь как я помню это была основная цель демократчиков. За такой результат всей этой публике надо было давно морду начистить.

А откуда она взялась?  +@> Это те же партократы, только окончательно вышедшие из под контроля.

[morgan]

А откуда она взялась?  +@> Это те же партократы, только окончательно вышедшие из под контроля.

Да не все ли равно откуда она взялась.Вон наши швондер-демократы носились с Ельциным. Мало того,что это просто провинициальный  секретарь обкома,так еще не просыхающая пьянь.А они ему ядерный чемоданчик и титулы самого демократичного из демократичных.Что с этой, ошалевшей от глупости, публикой делать? В морду,чтобы в чувство привести.Конечно это не демократично,но справедливо.

[А. Ю. Экономов]

Да не все ли равно откуда она взялась.Вон наши швондер-демократы носились с Ельциным. Мало того,что это просто провинициальный  секретарь обкома,так еще не просыхающая пьянь.А они ему ядерный чемоданчик и титулы самого демократичного из демократичных.Что с этой, ошалевшей от глупости, публикой делать? В морду,чтобы в чувство привести.Конечно это не демократично,но справедливо.

Это очень демократично, более того, это весьма гуманистично. Лично я,  предпочёл бы видеть   "костяк" этой публики  в "зелёной зоне".  Вполне заслуженное местопребывание...

[Хендар]

Синьоры, у вас очень уж вольное прочтение булгакова - швондер-демократов у него не было. Его швондер имел только один недостаток - надо было кончить того профессорского гада прямо в его кабинете и выбросить труп в окошко. Следующий раз профессора будут следить "за своим базаром" и не посмеют хамить в адрес победившего пролетариата, строителя коммунизма.
А то, что бюрократов сегодня в два раза больше, чем во всем СССР - это почти официальная цифирь - это все т.н. "обслуга демократии" - очень дорогой оказалась. Так же как огромная армия юристов и т.п. - это обслуга финансовых махинаций капитала. И там, и там - это воровская обслуга.

[диоген]

В СССР огромное количество образованных составляли партийные функционеры всех возможных уровней от райкома до ЦК, и их бюрократическая обслуга. Ты посмотри на здание обкома партии - там работало не меньше персонала чем на Нью Йоркской бирже.  +@> +@> +@>

Давай все таки цифрами оперировать а не величиной здания..
Сейчас на руси уменьшилось количество чиновников..? А если взять еще и суды..(Тогда при расмотрении нарушений некоторых прав обращались именно в партийные органы)..

[диоген]

А откуда она взялась?  +@> Это те же партократы, только окончательно вышедшие из под контроля.

Точно так же как в свое время вышли из подконтроля русские бояре..Так что это свойство не только партократов..

[Petrovich]

Хрень несете синьоры, которая показывает лишь, что вы с проблемой не знакомы или сознательно, как гучик ее извращаете.
Во-1-х, в СССР никогда не было проблем с эффективностью научных исследований в том смысле. что любую задачу, которую ставила Партия и Советское правительство, наука  решала быстрее  и эффективнее, чем Запад.

Кое-где быстрее - может быть . Эффективнее - нет ! Что касается Запада , то если там ставили цель сделать что-то быстро и эффективно , то этого добивались . Почему Англия не занималась пилотируемой космонавтикой ? Думаете , потому , что не смогла ? Английское общество просто не ставило перед собой задачу чего-то там кому-то там доказывать , а сосредоточилось на экономике и повышении уровня жизни граждан .

Для этого нужно было лишь обеспечить ее  всем необходимым, что она потребует. При этом вопрос о зарплате не возникал вообще. Это бесспорный факт.

Это Вы о чём ? В 1980 году средняя заработная плата в сфере науки около - 179 рублей в месяц . В сфере информационно-вычислительного обслуживания и того хуже - около 128 рублей .

Далее, Лаврентий не был ангелом - его сегодня как только не поносят, но атомный проект он решил быстрее, чем Гровс в США , затем последовал термояд и ракеты - все быстрее США, и венец- человек в космосе. Далее начались проблемы, но не с учеными и наукой, а с политиками.

Сколько времени было сэкономлено за счёт кражи технологических секретов из атомной сферы США ?
А что касается самого проекта , то повыдёргивать ресурсы из других отраслй экономики и вкладывать в атомно - ракетную , много ума не надо . СССР мог бы при таком подходе уже и на Марс слетать , обескровив другие отрасли экономики . Но тогда бы он накрылся медным тазом ещё раньше .

Думаю , этого достаточно , чтобы сделать вывод, что вы в этом вопросе болваны или сволочи, как гучик. Можно еще вспомнить успешную роль науки в нашем техническом превосходстве над фашистами во время ВОВ.

Не было никакого технического превосходства у СССР над фашистами . Техника была удачной , а не превосходной . Расскажите, например , как СССР превосходил Германию в радиоэлектронном оборудовании . Ту самую Германию , которая к концу войны уже реактивныесамолёты делала и готовилась к производству зенитных ракет , наводящихся по радиолучу .

[диоген]

Не было никакого технического превосходства у СССР над фашистами . Техника была удачной , а не превосходной . Расскажите, например , как СССР превосходил Германию в радиоэлектронном оборудовании . Ту самую Германию , которая к концу войны уже реактивныесамолёты делала и готовилась к производству зенитных ракет , наводящихся по радиолучу .

Кое-где быстрее - может быть . Эффективнее - нет ! Что касается Запада , то если там ставили цель сделать что-то быстро и эффективно , то этого добивались . Почему Англия не занималась пилотируемой космонавтикой ? Думаете , потому , что не смогла ? Английское общество просто не ставило перед собой задачу чего-то там кому-то там доказывать , а сосредоточилось на экономике и повышении уровня жизни граждан .

Параметры эффективности в студию.. ./.Насчет космонавтики..Не подскажешь ли сколько на это тратилось денег во время советской власти..?

Это Вы о чём ? В 1980 году средняя заработная плата в сфере науки около - 179 рублей в месяц . В сфере информационно-вычислительного обслуживания и того хуже - около 128 рублей .

Хм..При небольших затратах КАКИЕ результаты..

Сколько времени было сэкономлено за счёт кражи технологических секретов из атомной сферы США ?

И сколько..? Во вторых чем это плохо..?

А что касается самого проекта , то повыдёргивать ресурсы из других отраслй экономики и вкладывать в атомно - ракетную , много ума не надо . СССР мог бы при таком подходе уже и на Марс слетать , обескровив другие отрасли экономики . Но тогда бы он накрылся медным тазом ещё раньше .

Вообще то есть приорететы..
1 Иметь еду
2 Иметь отапливаемое жилище
3 Иметь безопастность
Все остальные у рациональных людей идут потом..Когда удовлетворены именно эти..
Вообще то сообщи какие именно из этих потребностей накрылись медным тазом и когда..

[Простолюдин]

Вообще то есть приорететы..
1 Иметь еду
2 Иметь отапливаемое жилище
3 Иметь безопастность
Все остальные у рациональных людей идут потом..Когда удовлетворены именно эти..
Вообще то сообщи какие именно из этих потребностей накрылись медным тазом и когда..

Вообще то есть уровень жизнеспособности государства..А люди смертны и мимолетны..
 

       Нет ли здесь какого-то противоречия?

[morgan]

Сколько времени было сэкономлено за счёт кражи технологических секретов из атомной сферы США ?

Откуда Ты атомную сферу взял у американцев.Они понятия не имели что это такое.Свезли всех физиков,в том числе из Германии.С ракетами тоже самое - фон Брауна знаешь?Ресурсы выгребают из других стран,не трогая свои, за копейки.Чего бы не устроить показуху с "полетами" на Луну.Везьде куда не ткенешь вранье и жлобство.

[Хендар]

Конечно, вопрос о науке и ее эффективности в СССР вопрос интересный и тут можно трендить и трендить.
Но время - деньги. Скажу только по поводу "украсть" - украсть  реально технику нельзя. Тем более, что секрета атомной бомбы в принципе не было - наши ученые и тут были впереди еще с довоенной поры. Вопрос упирался в конкретные технологии (того же обогащения), а они как правило имеют местную специфику. Гитлеру, например, очень понравился танк Т-34, давайте скопируем, предложил он - нельзя говорят - дюралевый двигатель не сможем повторить - технологией дюралевых отливок не владеем. Хотя секрета тут нет никакого, да на ее отработку уйдут годы.
Так что на американские шпионские данные наши смотрели, но шли своим путем. А термоядную бомбу сделали вообще раньше американцев. При Хруще и Брежневе вообще навал пошел ракетно-космической техники - американцы только рты разевали от удивления.
Вообще гитлер как-то заметил в ставке, что если бы он знал, что у нас есть такие танки, он бы войну не начал (есть запись в стенограмме). Выше всяких похвал, по отзывам немецких фельдмаршалов, было и наше стрелковое оружие - сам читал, как они его хвалили. И в авиации мы завалили фронты первоклассной, дешевой и легкопроизводимой техникой - делали ее в два раза больше немцев.В итоге - полное господство в воздухе.
То же в артилерии.
Хватит пожалуй.
А англичане, конечно, были неспособны ни на что подобное - надорвались бы тут же, просто не потянули бы. И в не малой степени из-за того, что ихние ученые за так на империалистов, даже на своих, работать не хотят. Поэтому они с такой легкостью и за так передавали Берии сверхсекретные данные. Смертельно рискуя при этом. Правда супруги Розенберг были казнены ни за что - они реально ничего нам не передали - это невинные жертвы.

[morgan]

Если мы уже говорим о Германии,то надо видеть причины технического и научного взлета в те времена.Мало собственных ресурсов.Вот причина.Отсюда ставка на техническое превосходство.И не надо принижать собственные достижения.Русская,советская научная и инженерная школа признана во всем мире,как бы к нам не относились.

[диоген]

       Нет ли здесь какого-то противоречия?

А а где ты видишь..В том что люди смертны и мимолетны.?

[Ilja72]

Гитлеру, например, очень понравился танк Т-34, давайте скопируем, предложил он - нельзя говорят - дюралевый двигатель не сможем повторить - технологией дюралевых отливок не владеем.

Где ССЫЛКА на подобное бредовое утверждение? Когда Гитлер такое говорил? Кому? Где в конце концов?

  И в авиации мы завалили фронты первоклассной, дешевой и легкопроизводимой техникой - делали ее в два раза больше немцев.В итоге - полное господство в воздухе.

В итоге только "сухой остаток" в виде ДО СИХ ПОР не убранных костей.
Чем завалили - так это только трупами.

[диоген]

Где ССЫЛКА на подобное бредовое утверждение? Когда Гитлер такое говорил? Кому? Где в конце концов?

В итоге только "сухой остаток" в виде ДО СИХ ПОР не убранных костей.
Чем завалили - так это только трупами.

Угум..После того как авиация взяла господство в воздухе ИМЕННО немцы заваливали своими трупами..
Непреглядное зрелеще надо сказать.. $