Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[morgan]

Это нормально,объективно присуще.
Нет,для России как для государства неважен,никто не хочет повторять эксперимент,наличие небольшого меньшинства не является принципиальным для страны.

Да нет !Этот вопрос важен,и даже очень.А вот капиталистические эксперименты как в 17 году закончились крахом,так и сейчас будет тоже самое. И дело тут не численности сторонников Советской власти,хотя кто сказал,что они в меньшинстве.Система капитализма основана на воровстве и не дает большинству населения заниматься экономикой.А не имея стабильной экономической базы народ будет деградировать и вымирать.И для того чтобы народу выжить и начать становиться на ногу ничего другого как уничтожение системы капитализма и идеологов этой системы не остается.Не имеет значения , любят некоторые индивидумы советскую власть или нет,если они хотят жить,просто жить,им надо будет уничтожить эту систему.Такие дела.

[kamysy2]

А вообще чем меньше человек знает о деньгах тем меньше он ворует и дворник на посту министра финансов нам убогим пополезней "профессионала". +@>

Ну то что чем меньше мы знаем о деньгах выгодно как раз банкирам.
А все остальные гороздо полезнее финансистам, делающих деньги из воздуха.

[rammstein]

Это нормально,объективно присуще.
Нет,для России как для государства неважен,никто не хочет повторять эксперимент,наличие небольшого меньшинства не является принципиальным для страны.

Да, Вы правы, что коммунизм изжил себя и занял своё место в ряду утопий. Люди не будут строить коммунизм, но могут что то другое придумать. Но суть то тут не только в экспериментах, а в путях достижения цели. В России (как и в некоторых других странах) это обернулось кровавой бойней в народе. Убийство своих же людей ради достижения цели построения коммунизма.

Но корни этого заложены в народе. Не важно, что строит народ или цари. Цари же в РИ строили свои государства тоже такими же кровавыми способами. Идёт это всё от неуважения друг к другу, стремление решать проблемы радикальными способами. Это сказывается и на воспитании людей. Из покаление в покаление передаются жёсткие методы, неуважение к инакомыслию. И оскарбления на форумах из той же категории и они не относятся только к коммунистам. Это люди в общем такие, независимо от взглядов.

По этому, это важно для всей России, для всего народа. Непонимание этого сказывается напрямую на уровне жизни страны.

[MrMister]

В России..Но корни этого заложены в народе. Не важно, что строит народ или цари. Цари же в РИ строили свои государства тоже такими же кровавыми способами. Идёт это всё от неуважения друг к другу

Только Вы сами написали что история и других стран была кровавой - и связано это было не только с коммунизмом - почти в любой стране Европы были многочисленные войны,преревороты,междусобицы.
Так что не надо делать бездоказательных утверждений.

[rammstein]

Только Вы сами написали что история и других стран была кровавой - и связано это было не только с коммунизмом - почти в любой стране Европы были многочисленные войны,преревороты,междусобицы.
Так что не надо делать бездоказательных утверждений.

А тут нет бездоказательных утверждений. Многочисленные войны на территории Европы по количеству жертв вообще не идут ни в какое сравнение с "перекосами" в РИ/СССР. И народы Европы прошли похожий путь, хотя и с "малыми потерями".

Каждый народ строит своё государство в соответствии со своим умственным развитием. Отсюда и различные по своей стабильности и развитию государства.

И принципиальным для каждой страны как раз то является уважение друг к другу, включая  элементарное уважения  собеседника. Права человека отражают всю ту основу человеческих отношений, которая важна для построения разумного государства. Это очень важно понять, но ещё важнее воплотить. Это то и отсуствует у многих народов, в том числе и в России. Россия тут не исключение. По этому "бездоказательным" это не является. Я Россию не выделяю. Россия находится так же в ряде (африканских, центральноамериканских и т.д.) стран, где права человека не имеют никакого значения в практической жизни. Это сказывается на уровне жизни в стране. И никакие идеи, типа коммунизма, тут не помогут. Выше разума народа не прыгнешь.

[Marquis]

А тут нет бездоказательных утверждений. Многочисленные войны на территории Европы по количеству жертв вообще не идут ни в какое сравнение с "перекосами" в РИ/СССР. И народы Европы прошли похожий путь, хотя и с "малыми потерями".

Каждый народ строит своё государство в соответствии со своим умственным развитием. Отсюда и различные по своей стабильности и развитию государства.

И принципиальным для каждой страны как раз то является уважение друг к другу, включая  элементарное уважения  собеседника. Права человека отражают всю ту основу человеческих отношений, которая важна для построения разумного государства. Это очень важно понять, но ещё важнее воплотить. Это то и отсуствует у многих народов, в том числе и в России. Россия тут не исключение. По этому "бездоказательным" это не является. Я Россию не выделяю. Россия находится так же в ряде (африканских, центральноамериканских и т.д.) стран, где права человека не имеют никакого значения в практической жизни. Это сказывается на уровне жизни в стране. И никакие идеи, типа коммунизма, тут не помогут. Выше разума народа не прыгнешь.

Российские традиции всегда диктовали приоритет общественного над личным, государственного над индивидуальным.
При коммунистах это приобрело дикую абсолютно анчтигуманную форму, когда некая высшая соудартвенная цель: коллективизация индустриализация, коммунизм, ядерная бомба итд постоянно требовали жертв среди индивидуальностей. Причем приносились в жертву жизнь, свобода, самовыражение, элементарные человеческие удобства (как право жить где хочется или путешествовать), и практически все права.

[Влад-07]

А тут нет бездоказательных утверждений. Многочисленные войны на территории Европы по количеству жертв вообще не идут ни в какое сравнение с "перекосами" в РИ/СССР. И народы Европы прошли похожий путь, хотя и с "малыми потерями".

Каждый народ строит своё государство в соответствии со своим умственным развитием. Отсюда и различные по своей стабильности и развитию государства.

И принципиальным для каждой страны как раз то является уважение друг к другу, включая  элементарное уважения  собеседника. Права человека отражают всю ту основу человеческих отношений, которая важна для построения разумного государства. Это очень важно понять, но ещё важнее воплотить. Это то и отсуствует у многих народов, в том числе и в России. Россия тут не исключение. По этому "бездоказательным" это не является. Я Россию не выделяю. Россия находится так же в ряде (африканских, центральноамериканских и т.д.) стран, где права человека не имеют никакого значения в практической жизни. Это сказывается на уровне жизни в стране. И никакие идеи, типа коммунизма, тут не помогут. Выше разума народа не прыгнешь.

      Опять с помойки завоняло нацизмом.

[rammstein]

Российские традиции всегда диктовали приоритет общественного над личным, государственного над индивидуальным.
При коммунистах это приобрело дикую абсолютно анчтигуманную форму, когда некая высшая соудартвенная цель: коллективизация индустриализация, коммунизм, ядерная бомба итд постоянно требовали жертв среди индивидуальностей. Причем приносились в жертву жизнь, свобода, самовыражение, элементарные человеческие удобства (как право жить где хочется или путешествовать), и практически все права.

Да, это в традиции на Руси, человеческую жизнь не ценить. Обвинять только в этом коммунистов не стоит, хотя на них приходиться наиболее кровавые года в истории. Это ненависть копиться в людях столетиями и изливается потом в кровавые развязки или методы достижения цели. Коммунисты СССР сами были воспитанники царского режима и его жёстких методов. Репрессивный аппарат был построен ещё царями. После декабристов создали особый третий отдел гестапо, впоследствии охранки, а ещё дальше на основе охранки ЧК. Методы тоже перенимались те же. Сотни служащих почтампов вскрывали по особому указу царя почти каждое письмо, любое представление, концерт, мероприятие требовало разрешение. Каждая книга проходила царских цензоров. Гестапо имела право любого человека без судебного решения арестовать и сослать, посадить. Это вызывало в то время критику запада. Цари вели антизападную пропаганду, всё как и позже при СССР и сегодня в России. Так же как и сегодня, при царях инакомыслящие бежали в Англию и даже будущие коммунисты скрывались в Англии, пользуясь капиталистьным законодательством. Судебная система решала по указки сверху. Генеральная прокуратура была введена ещё указом Петра Первого, как надзирательное око. Такого нет нигде в мире. Генпрокуратура всегда вмешивалась в ход следствий и решала дела по указки сверху по настроению царей/генсеков/президентов. Это было при Петре Первом, при СССР. Это есть и сейчас.
Во всех неудачах винили запад и евреев и при царях и в СССР и сегодня. Организовывались покушения, заказные убийства политически неугодных, погромы евреев. Это всё тянется красной чертой через историю России.

Репрессивный аппарат строился царями, перенялся и усовершенствовался коммунистами - воспитанниками царского режима, и сегодня активно продолжается в том же духе, хотя шанс был после Горбачова.

[kamysy2]

Российские традиции всегда диктовали приоритет общественного над личным, государственного над индивидуальным.

А куда эти традиции делись сейчас? Может их в СССР нам пытались привить на определённом этапе...

При коммунистах это приобрело дикую абсолютно антигуманную форму, когда некая высшая соудартвенная цель: коллективизация индустриализация, коммунизм, ядерная бомба итд постоянно требовали жертв среди индивидуальностей. Причем приносились в жертву жизнь, свобода, самовыражение, элементарные человеческие удобства (как право жить где хочется или путешествовать), и практически все права.

Тут вы  сгущаете краски ...

[fargo]

То как быстро деградировала мораль многих в начале 90х

"Мораль" деградировала в России в 90е годы больше на телевидении, чем в обществе.
Уголовники, выпущенные на свободу,- не свидетельствo падения морали в 90е годы.
Вот сейчас, через 20 лет навязывания "свободы", в России действительно заметно падение морали.
Которое, впрочем, всё равно не достигает уровня аморальности того же американского "общества", к которому так стремятся сегодняшние "руководители" России.

[fargo]

Цари же в РИ строили свои государства тоже такими же кровавыми способами.

ramstein,

тебе не мешало бы историю по школьной программе что ли пройти, болван.
Откровенную безграмотную дурь порешь про "кровавых" русских царей.
История Европы в целом, и в отдельности настолько по-настоящему кровавая, что Россия по сравнению выступает ангелом небесным.
Русская революция 1917 года была самой бескровной в истории.
Во времена сталинских "репрессий" в тюрьмах сидело народу на порядок меньше, чем сейчас ( и в процентном отношении также).
В советское время было достигнуто практически беспреступное общество.
Даже сейчас в России никто не расстреливает детей в школе, как это случается в европейских странах, и германии в частности.
Ты, придурок, как испорченная пластинка.
Не надоело?

[dhs]

Русская революция 1917 года была самой бескровной в истории.

Которая привела к супер кровавой гражданской войне

[morgan]

Российские традиции всегда диктовали приоритет общественного над личным, государственного над индивидуальным.
При коммунистах это приобрело дикую абсолютно анчтигуманную форму, когда некая высшая соудартвенная цель: коллективизация индустриализация, коммунизм, ядерная бомба итд постоянно требовали жертв среди индивидуальностей. Причем приносились в жертву жизнь, свобода, самовыражение, элементарные человеческие удобства (как право жить где хочется или путешествовать), и практически все права.

А это не только российкие,но и общемировые традиции.Любой индивидум часть общественной и экономической системы.Ее винтик.Если он не является таковым,то он никому не нужен.Именно в этой системе он он и реализует свои способности.

[fargo]

Которая привела к супер кровавой гражданской войне

Не революция привела к гражданской войне, а нападение на молодую советскую республику 13 западных стран, включая сша и японию.
Без этих всех мерзавцев не было бы ни деникина, ни колчака, ни юденича.
И победили Советы в этой войне потому, что была идея, которую поддерживало большинство народа в России.
Это не гражданская война в Америке, где порешили около миллиона народу только ради элементарной выгоды.

[dhs]

Не революция привела к гражданской войне, а нападение на молодую советскую республику 13 западных стран, включая сша и японию.

Сами же логику выстраиваете, но почему то упираетесь как женщина

революция-антанта-гр/война. Т.е начало всему положила революция. Не случись революции - не случилось бы продолжения.

[Вашкевич Виктор]

Сами же логику выстраиваете, но почему то упираетесь как женщина

революция-антанта-гр/война. Т.е начало всему положила революция. Не случись революции - не случилось бы продолжения.

Революция в 1917 году случилась потому, что за сто лет до этого, - в 1825 году, -
декабристы недоработали. Вот совершили бы они в свое время революцию -
и не было бы ее в 1917-ом.

[antipod]

СССР - это жизнеспособное, уникальное и великое государство. Во-первых, не все, что умирает является нежизнеспособным. Смерть может быть случайной (стечение обстоятельств, несчастный случай) или насильственной - результат воздействия внешней силы, а, во-вторых, СССР еще не умер, ему пока просто нездоровится!

Великими жизнеспособными государствами были: Римская Византийская и Османская  империи, Китай, государство инков в Америке,  Индия,  Египет. Они просуществовали веками; из  колониальных держав - Великобритания, Испания, Франция, Австровенгрия, но  в ХХ веке из них никого не осталось. Российская империя Романовых просуществовала 3 столетия. СССР, по сути, тоже являлся империей, во главе которой стоял вождь, обладавший ещё большей властью, чем старые императоры. Но это "уникальное" образование оказалось абсолютно нежизнеспособным и просуществовало всего 70 с небольшим лет и отличалось небывалым в истории насилием над собственным населением, включая даже тех, кто был лоялен к властям. Никаких внешних катаклизмов, кроме победоносной ВОВ, за этот период не было. СССР не умер только в нездоровых мозгах оболваненного лживой пропагандой населения (к сожалению в значительной его части) и в том виде никогда не возродится. Постимперская ностальгия, которой заражена ещё эта часть населения пройдет через два поколения. Более того, нынешний государственный строй современной России изменится в сторону большей демократии , самомостоятельности национальных республик и удаленных регионов.

[morgan]

Великими жизнеспособными государствами были: Римская Византийская и Османская  империи, Китай, государство инков в Америке,  Индия,  Египет. Они просуществовали веками; из  колониальных держав - Великобритания, Испания, Франция, Австровенгрия, но  в ХХ веке из них никого не осталось. Российская империя Романовых просуществовала 3 столетия. СССР, по сути, тоже являлся империей, во главе которой стоял вождь, обладавший ещё большей властью, чем старые императоры. Но это "уникальное" образование оказалось абсолютно нежизнеспособным и просуществовало всего 70 с небольшим лет и отличалось небывалым в истории насилием над собственным населением, включая даже тех, кто был лоялен к властям. Никаких внешних катаклизмов, кроме победоносной ВОВ, за этот период не было. СССР не умер только в нездоровых мозгах оболваненного лживой пропагандой населения (к сожалению в значительной его части) и в том виде никогда не возродится. Постимперская ностальгия, которой заражена ещё эта часть населения пройдет через два поколения. Более того, нынешний государственный строй современной России изменится в сторону большей демократии , самомостоятельности национальных республик и удаленных регионов.

Я не понял "небывалое насилие" было произведено над Вами или над Вашей собственной глупостью? Кстати,глупость бывает и преступной,за которую надо будет отвечать перед законом.Может быть Вы про это насилие говорите?Сейчас людей выгоняют на улицу из собственных квартир за не уплату ,а перед этим разорили и закрыли тот завод,на котором они работали.Скажите-это Ваша глупость или преступление? То что Вам на шею повесить за эти "успехи демократии" - медаль или веревку?

[dhs]

людей выгоняют на улицу из собственных квартир за не уплату ,а перед этим разорили и закрыли тот завод,на котором они работали.

РАз завод закрылся - надо полагать, что экономике он не нужен.
Обычные ошибки гос. плановой экономики, когда появлялись производства  никому на нужные, планово низкорентабельные и кто-то за это получал орден.
Как планировали, так и жили

[kamysy2]

РАз завод закрылся - надо полагать, что экономике он не нужен.
Обычные ошибки гос. плановой экономики, когда появлялись производства  никому на нужные, планово низкорентабельные и кто-то за это получал орден.
Как планировали, так и жили

 Экономика не может знать что ей нужно что нет.
Это свод законов, правил производства и если их выполнять то никакое производство, а следовательно завод не мложет стать ненужным.
Другое дело субъективный фактор, зависящий от людей, может это сделать. Что и происходит.