Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[morgan]

РАз завод закрылся - надо полагать, что экономике он не нужен.
Обычные ошибки гос. плановой экономики, когда появлялись производства  никому на нужные, планово низкорентабельные и кто-то за это получал орден.
Как планировали, так и жили

Это не ошибки плановой экономики,а преступление рыночной экономики,которая ничего не производит,а толкает на сторону чужое добро.Вот за такие вещи веревку на шею веревку и одевают.

[dhs]

Это не ошибки плановой экономики,а преступление рыночной экономики,которая ничего не производит,а толкает на сторону чужое добро.Вот за такие вещи веревку на шею веревку и одевают.

Как так - везде работает, а у вас не работает??????  Может работать не умеете????

[morgan]

Как так - везде работает, а у вас не работает??????  Может работать не умеете????

Везде это где? Во всей вселенной.Видимо и кризис тоже вселенский будет.

[dhs]

Во все развитых странах рыночная экономика работает (даже в кризисное время).
Россия просто еще не достигла уровня развитых стран (не относится к развитым странам).... подпочена идеей коммунизма.
После излечения все станет на свои места. "=?

[А. Ю. Экономов]

Во все развитых странах рыночная экономика работает (даже в кризисное время).
Россия просто еще не достигла уровня развитых стран (не относится к развитым странам).... подпочена идеей коммунизма.
После излечения все станет на свои места. "=?

А... Теперь расскажи, что "подпортило" Индию и Бразилию, например.

[dhs]

А почему бы к этой кампашке "развитых" добавить Гондурас с Венесуэлой .... ?
Лучше посмотреть что в кореях делается.

[А. Ю. Экономов]

А почему бы к этой кампашке "развитых" добавить Гондурас с Венесуэлой .... ?
Лучше посмотреть что в кореях делается.

То есть, насчёт "подпортило" ты брякнул, а обосновать не смог. Это нормально. 

[dhs]

А вы уверены, что эти страны надо относить к развитым странам????
Если да, так почему???
Чем вам кореи не нравятся?

[А. Ю. Экономов]

А вы уверены, что эти страны надо относить к развитым странам????
Если да, так почему???
Чем вам кореи не нравятся?

Так в том то и дело, что они неразвиты благодаря развитости других.  Это просто факт. Даже не буду ...дцатый раз Хомского, например, цитировать.  Только ты постарайся сообразить кто ты, как мыслитель, и кто он. Или у тебя уже критические заметки насчёт "Прибыли на людях" имеются?

Российских авторов даже не упоминаю - "аргумент" известен..., они, мол, совки.

[MrMister]

А... Теперь расскажи, что "подпортило" Индию и Бразилию, например

Так что и как их подпортило? -только не длинными выдержками из других авторов,а своими словами,суть.
Эти страны были в лидерах мирового производства и ВВП,были равны по уровню доходов населения западным странам,а потом резко потеряли эти позиции?
Или речь идет о незначительных вариациях - небольшие колебания ВВП и доходов,перемещение страны по таким-то показателям с с 25 на 28 место? -на это перемещение наверно могут влиять действия США вроде торгового протекционизма и прочих недобросовестных практик.
Ну а по сути значительного падения экономики там ведь нет,верно? Почему эти страны отстают - роль западного влияния и установленных западом правил имеется,но только ли это? Там изначально была какая-то своя инновационная промышленность и наука?
Так сложилось что Европа достигла экономических успехов ранее других -но почему - в первую очередь это ведь развитие науки,технологий,грамотная организация производства. Ну в самом деле -не из-за захватов ведь территорий и вывоза чая и специй из Индии? И арабский халифат и Чингисхан и Аттила -много чего захватили,но не стали Европой.

[Alexpo]

Эти страны были в лидерах мирового производства и ВВП,были равны по уровню доходов населения западным странам,а потом резко потеряли эти позиции?

Это когда же Индия и Бразилия "были в лидерах мирового производства и ВВП,были равны по уровню доходов населения западным странам"? Ссылку на цифры в студию!

Ну в самом деле -не из-за захватов ведь территорий и вывоза чая и специй из Индии? И арабский халифат и Чингисхан и Аттила -много чего захватили,но не стали Европой.

То что Чингисхан и Аттила не развивали науку и т.п. не означает малость роли колоний в расцвете Запада. Эта роль очень велика. И не надо иронизировать насчет чая, оттуда много чего вывезли, в том числе и просто материальные ценности.
расцвет науки приходится на эпоху после 16 века. А когда были Аттила, Чингисхан, Арабские завоевания? Для всего есть свое время и необходимые предпосылки.

[MrMister]

Это когда же Индия и Бразилия "были в лидерах мирового производства и ВВП,были равны по уровню доходов населения западным странам"?

Это не мое утверждение,это вопрос Экономову который утверждает что в последнее время экономика этих стран радикально утратила свои позиции по вине запада. Поэтому и был вопрос дать конкретику -что за позиции, насколько утратились в цифрах.

То что Чингисхан и Аттила не развивали науку и т.п. не означает малость роли колоний в расцвете Запада. Эта роль очень велика. И не надо иронизировать насчет чая, оттуда много чего вывезли, в том числе и просто материальные ценности

Но если бы не было научных открытий и научно-технической революции которая произошла в Европе и силами и талантом европейцев - эти привезенные материальные ценности не дали бы никакого эффекта,их роль весьма вторична.

расцвет науки приходится на эпоху после 16 века

И на Европу.

А когда были Аттила, Чингисхан, Арабские завоевания? Для всего есть свое время и необходимые предпосылки

Но и в эпоху после 16 века азиаты или кто-то другой не внесли и десятой доли от того что сделали европейцы в развитии науки и производства. При этом можно вспомнить что например турки угнали в рабство не менее пяти миллионов русских,украинцев и других европейцев. Такие страны как Индия, многие арабские страны использовали труд миллионов преимущественно африканских рабов -причем многие страны отменили и запретили рабство только в 20 веке. Были и территориальные завоевания и захват материальных ценностей. Но это не дало никакого, ни малейшего стимула к развитию этих стран.

[А. Ю. Экономов]

Эти страны были в лидерах мирового производства и ВВП,были равны по уровню доходов населения западным странам,а потом резко потеряли эти позиции?

Что касается Индии, то именно так. Вспоминай "длинные цитаты".

Вот эту, например...

*Мечтая попасть в капитализм, наша образованная публика даже не обратила внимания на тот замечательный факт, что разрыв между ядром капитализма и его придатками не сокращается, а растет. Уже одно это должно было бы заставить задуматься – почему бы это? Почему еще в ХVIII  веке Китай был первой экономической державой и в 1750 г. производил 32,8% мировой промышленной продукции, а к концу ХIХ века оказался высосанным, как лимон? Почему Индия “в конце ХVIII века производила столько же стали, сколько вся Европа, и британские инженеры в 1820 г. изучали более передовые методы индийских сталелитейных заводов”[9], а уже к середине ХIХ века тяжелая промышленность Индии была ликвидирована?

_*В 1750 г. Индия производила 25% мировой промышленной продукции - больше, чем вся Европа (доля Англии составляла 1,9%). А к 1900 г. доля Индии уменьшилась до 1,7%. И дело не в том, что резко выросло производство на Западе. В самой Индии за это время производство промышленной продукции на душу населения сократилось в 7 раз - вот в чем дело! Колонизация и насильственное раскрытие индийского рынка привели к быстрой деиндустриализации Индии. Абсолютное сокращение промышленного производства в Индии произошло скачкообразно - в 2 раза с 1830 по 1860 г.[10].

( С.Г. Кара-Мурза "Потерянный разум" Отрывок)


Хомского, насчёт Бразилии, процитировать ...дцатый раз?

Всё уже обсуждалось и всё давным-давно доказано. Форум несомненно выродился, но так и должно было случится из-за трепетного отношения администрации ко всяким беспамятным дислексикам, идиотствующим патриотикам, да и просто явно клиническим дуракам.  

[А. Ю. Экономов]

Так сложилось что Европа достигла экономических успехов ранее других -но почему - в первую очередь это ведь развитие науки,технологий,грамотная организация производства.

Не сложилось так... Не... Сложили. В твоей голове. Через какую-нибудь "Черную книгу коммунизма", например.  А коммунистический Китай гораздо раньше решил проблему голода, чем та же Индия - это я уже о временах нам близких.

Опять дать "длинную цитату"?

[А. Ю. Экономов]

А насчёт "своими словами", замечу - вы ребята тут уж такого всякого, да разного набормотали, что весьма подавляющее количество из вас попросту нельзя считать нормальными людьми.

Может ещё  на основе собственных нот и песню грянете?

[Здравосмысл]

Великими жизнеспособными государствами были: Римская Византийская и Османская  империи, Китай, государство инков в Америке,  Индия,  Египет. Они просуществовали веками; из  колониальных держав - Великобритания, Испания, Франция, Австровенгрия, но  в ХХ веке из них никого не осталось. Российская империя Романовых просуществовала 3 столетия. СССР, по сути, тоже являлся империей, во главе которой стоял вождь, обладавший ещё большей властью, чем старые императоры. Но это "уникальное" образование оказалось абсолютно нежизнеспособным и просуществовало всего 70 с небольшим лет и отличалось небывалым в истории насилием над собственным населением, включая даже тех, кто был лоялен к властям. Никаких внешних катаклизмов, кроме победоносной ВОВ, за этот период не было. СССР не умер только в нездоровых мозгах оболваненного лживой пропагандой населения (к сожалению в значительной его части) и в том виде никогда не возродится. Постимперская ностальгия, которой заражена ещё эта часть населения пройдет через два поколения. Более того, нынешний государственный строй современной России изменится в сторону большей демократии , самомостоятельности национальных республик и удаленных регионов.

Все смешали Вы в одну кучу: и Рим, и Византию и Османскую империю и Россию. Современная Россия живет по инерции, которой она обязана СССР. Все, что есть хорошего в современной России - все это от СССР ( от коммуникаций с канализациями до железных дорог, электроэнергии и науки). И как-то у Вас пренебрежительно звучит в контексте: ВОВ - это мол, пустяковый такой внешний катаклизм навроде града слегка побившего урожай картошки. Если бы на долю современной России выпал бы подобный катаклизм, то я думаю, что исчезли бы в мире и русский язык и русская культура, окончательное решение русского вопроса было бы! СССР неуклонно шел по пути демократизации. Это было неизбежно при советском политическом строе. Современная Россия движется в обратном направлении, начиная с 1993 года. Демократия ссужается и сужается, не только фактически, но и юридически. И все это на фоне сокращения численности населения и всеобщего безразличия людей друг к другу, к стране, к государству, которое стало восприниматься как некая чужеродная обособленная сущность, состоящая из трех самостоятельных частей, именуемых муниципальная, региональная и федеральная, которые сосуществуют параллельнро друг другу, првратившись по существу в элементы частной собственности. СССР жив пока живет Россия и умрет тогда и только тогда когда исчезнет и русский язык и русская культура, в том числе и литература. Всем же кто ненавидит СССР из числа учившихся своему ремеслу (наукам) в СССР, и особенно историкам политикам, философам, писателям, художникам и прочим артистам, я рекомендую поступить так: отказаться от своего диплома, от всех своих научных званий, наград, ленинские, государственные премии вернуть с учетом деноминации, квартиры, полученные от советской власти вернуть или отдать и начать жить по новому, с чистого листа. Пусть идут в подворотню, в канаву и хают, хают и хают. Нечего было сатане, то бишь СССРу, служить, пусть каются, коли искренни, может бог и простит из милосердия своего безграничного!

[fargo]

Как планировали, так и жили

В СССР жили очень хорошо, о такой жизни в большинстве стран только мечтать могли.
То, что атака на СССР продолжается и сейчас только доказывает, что СССР, идеи СССР до сих пор боятся сволочи всех мастей.

[fargo]

Как так - везде работает, а у вас не работает?????? 

ну что ты трындишь, глупец.
Что работает то?
Капитализм работает?
Посмотри в окно.
За последние 20 лет было развязано больше чем несколько войн, в Европе, Азии, и Африке.
Как результат-миллионы потерянных человеческих жизней.
Эти погибшие люди могли жить, работать, развиваться и приносить пользу обществу.
Экономические потрясения, начиная с 90х, не прекращаются нигде, и сейчас закончились коллосальным крахом, как результат воровства в глобальном масштабе.
Всё это-капитализм, как его ни назови.
Ну и такой "ничтожный" факт того, что разрушение планеты как уникальной природной системы, не пошло, а побежало катастрофическими темпами.
Ладно, мерзавцам толстосумам плевать на всё, кроме их капиталов.
Но сколько идиотов живёт на бедной Земле, для которых подобная омерзительная система представляется "прогрессивной".

[fargo]

Россия просто еще не достигла уровня развитых стран (не относится к развитым странам

Россия "не достигла уровня развитых стран"-вот это перл!
Откровенный олигофрен.

[meyur]

Кого интересует данная тема советую прочитать книгу Сергея Кара-Мурзы:"Манипуляция Сознанием",и всё станет ясно!