Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[MrMister]

Европейцы в 60е годu приезжали в СССР учиться социальному опыту.
Даже строительство спальных райвонов было полностью скопировано.
Не говоря уже о детских садах, летних лагерях и т.д. и т.п.

Может быть что-то и перенимали не знаю - Вы ссылок или других подтверждений не даете.
Но только перенимание чего-либо всегда происходило между странами - японцы что-то перенимали у американцев,немцы у французов. Если Вы упомянули о летних лагерях - то все советское пионерское движение было построено по образцу скаутов -и галстуки и даже девиз скопирован один в один.
Вначале это было перенято у англичан в дореволюционной России,потом при советской власти скаутов разогнали и сделали очень похожее пионерское движение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%8B

[MrMister]

В Нью Ланарке  8часовой день был "применён" специально только для того

То есть Вы полностью отрицаете некие общецивилизационные процессы,отрицаете борьбу рабочих в Европе за свои права задолго до появления СССР,достижение ими определенных успехов?
А если чисто логически - раз подобные процессы происходили и до появления СССР то почему они и при существовании СССР должны были как-то измениться? Есть некая внутренняя объективная логика развития любого общества. Не говоря о том что для капитала выгодно чтобы рабочий имел нормальную зарплату -иначе бы рабочий не мог купить товаров произведенных на предприятии принадлежащем капиталисту.
Ну да ладно выгода,не все ведь выгодой меряется - или Вы утверждаете что гуманизма не было до СССР как такового?

[MrMister]

Именно СССР, а ещё более, победа СССР над гитлеровской германией привела к тому, что в европе в конце 50х годов к власти пришли левые, которые и провели необходимые социальные преобразования

В послевоенное время в СССР была страшная разруха как последствие разрушительной войны. В тоже самое время благодаря американским деньгам в Германии экономическое положение населения улучшилось быстрее. В тот период вряд ли кто-то мог позавидовать советским реалиям - разрушенная страна, труд людей чтобы восстановить это все без помощи из вне. И очень невысокий уровень жизни. А исправить, восстановить и улушить это все получилось далеко не сразу. Чему завидовать -баракм  и коммуналкам о которых во многих странах и понятия не имели как о явлении? - а массовое панельное строительство началось в 60е. (не сравниваем сейчас СССР и запад начиная с 60х - это несколько другая история,а Вы как раз приводите в пример именно послевоенный СССР).
Так что послевоенный СССР вряд ли вызывал зависть и восторги западного населения.

Что касается победы СССР в войне и востргов по этому поводу - то это ведь не секрет что западная пропаганда значительно преуменьшала роль СССР в войне и возвышала роль США-Англии. И значительная часть западного населения этому верила.
На самом деле говорить о победе СССР странно - победили именно США которые были довольны конфликтом Германии и СССР,наиболее вероятно что сами всячески инспирировали этот конфликт. Естественно для максимального ослабления сторон. Их не интересовала победа одной из строн и не интересовала быстрая война и явная победа одной из сторон - именно поэтому для СССР предоставлялся ленд-лиз, американские промышленники сотрудничали с Германией-вот такая подлая и рассчетливая политика.
И результат ведь был достигнут - проиграли обе стороны - Германия поделена на две части большая из которых получила про-американское руководство и постоянные американские военные базы на своей территории,то есть по сути оккупированное государство. СССР - многомиллионные потери людей, разрушение инфраструктуры и значительной части экономики.

[Здравосмысл]

Может быть что-то и перенимали не знаю - Вы ссылок или других подтверждений не даете.
Но только перенимание чего-либо всегда происходило между странами - японцы что-то перенимали у американцев,немцы у французов. Если Вы упомянули о летних лагерях - то все советское пионерское движение было построено по образцу скаутов -и галстуки и даже девиз скопирован один в один.
Вначале это было перенято у англичан в дореволюционной России,потом при советской власти скаутов разогнали и сделали очень похожее пионерское движение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%8B

Есть явления сугубо советские. Пионерское движение - это чисто советсткое изобретение. Скауты - это другое. Галстук разве что похож. Ну и что - галстук! Трусы семейные тоже носили как пионеры так и скауты и что это означает пионеры - копия скаутов. Гитлерюгенды тоже носили галстуки. Все носили рубашку, шорты и штаны и обувь с носками, однако это не означает, что все от скаутов, а скауты от  ковбоев, поскольку те стали вязать галстуки, как скауты их вяжут, раньше скаутов.

[dhs]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%8B
В России скаутинг зарождается в 1909 году. Основатель российского скаутского движения — полковник Олег Иванович Пантюхов.
В 1915 г. Николаем Адуевым был написан гимн скаутов — «Будь готов!», положенный на музыку редактором журнала «Вокруг света» Владимиром Поповым, являвшимся начальником первого Московского отряда скаутов[1] (последнему также принадлежат слова и музыка популярной скаутской песни «Картошка», известной в СССР под видом пионерской песни)
После Октябрьской революции скаутское движение распадается
В апреле 1926 ОГПУ произвело массовые аресты скаутов (было арестовано около 1000 скаутских руководителей, отправленных главным образом в Соловецкий лагерь).

Читайте сами.....

[MrMister]

Есть явления сугубо советские. Пионерское движение - это чисто советсткое изобретение. Скауты - это другое. Галстук разве что похож. Ну и что - галстук! Трусы семейные тоже носили как пионеры так и скауты и что это означает пионеры - копия скаутов. Гитлерюгенды тоже носили галстуки. Все носили рубашку, шорты и штаны и обувь с носками, однако это не означает, что все от скаутов, а скауты от  ковбоев, поскольку те стали вязать галстуки, как скауты их вяжут, раньше скаутов.

Не только одежда,но и многие принципы,философия,лозунги -например главный лозунг пионерии заимствован один в один со скаутского. Или открыточка 1915 года приведенная по ссылке про -будь готов оказать помощь слабому -ничего не напоминает? В самом деле не пионеры и тимуровцы это придумали.
Впрочем для некоторых все появилось в СССР или исключительно благодаря СССР.

[ветразь]

Тем ни менее, жизнь на западе в 60е, 70е и 80е годы была на порядок хуже чем в СССР, если брать в рассмотрение такие важные факторы, как преступность, беспокойство о будущем, и наличие постоянной оглушающей пропаганды-характерные для западной цивилизации.

Категории, несомненно, важные. Но, согласитесь, не ими всё определяется. К тому же все эти характеристики имеют оговорки. Преступность в позднем СССР (я уж молчу о РФ) на бытовом уровне была весьма заметна, куда заметнее, чем в той же Германии. Беспокойство о будущем - нормальное чувство самостоятельного человека. Ну, а по пропаганде... Жили мы в том СССР, его пропаганда никак западной не уступала.

А вообще, мне всегда были и остаются интересны россияне, защищающие СССР. Традиционно хочется спросить, где они были в 90-ом, в 91-ом... Не слишком много ли "оппозиционеров" нарисовалось в постельцинский период?

[morgan]

А вообще, мне всегда были и остаются интересны россияне, защищающие СССР. Традиционно хочется спросить, где они были в 90-ом, в 91-ом... Не слишком много ли "оппозиционеров" нарисовалось в постельцинский период?

Ну это,как Вы говорите,нормальное явление.Кому охота бултыхаться в этом дерьме.А мне вот тоже интересны те,кто эту помойку защищает

[ветразь]

Ну это,как Вы говорите,нормальное явление.Кому охота бултыхаться в этом дерьме.А мне вот тоже интересны те,кто эту помойку защищает

Я бы не называл СССР помойкой. Родина, как-никак... Ну, и молодость. 

Просто очень хорошо помню, как москвичи на рубеже восьмидесятых-девяностых радели за то, чтобы "сбросить захребетников". А буквально спустя пару лет с удивлением выяснил, что россиян, оказывается, "все бросили", "откололись", даже "ушли"... Куда ушли? Откуда?...

[Влад-07]

Категории, несомненно, важные. Но, согласитесь, не ими всё определяется. К тому же все эти характеристики имеют оговорки. Преступность в позднем СССР (я уж молчу о РФ) на бытовом уровне была весьма заметна, куда заметнее, чем в той же Германии. Беспокойство о будущем - нормальное чувство самостоятельного человека. Ну, а по пропаганде... Жили мы в том СССР, его пропаганда никак западной не уступала.

А вообще, мне всегда были и остаются интересны россияне, защищающие СССР. Традиционно хочется спросить, где они были в 90-ом, в 91-ом... Не слишком много ли "оппозиционеров" нарисовалось в постельцинский период?

    А вы что в ельцинский период общались в инете?Нарисовались ,потому как с появлением  сравнительно доступного инета ,получили доступ высказывать свое мнение. Насчет пропаганды, то она была всегда когда есть общество.

[ветразь]

    А вы что в ельцинский период общались в инете?Нарисовались ,потому как с появлением  сравнительно доступного инета ,получили доступ высказывать свое мнение. Насчет пропаганды, то она была всегда когда есть общество.

Общался. Если 1999-ый считать "ельцинским периодом". За то, что на этот форум не заглядывал, вы меня уж простите, не было его тогда...

А писал я даже не про ельцинский период. Так уж вышло, что в начале девяностых я частенько в Москве бывал, как и позже, собственно. Прекрасно помню настроения. Люди, с которыми прекрасно можно было общаться на другие темы, считали своим долгом указать на зависимость от России, на "нахлебничество"...
Поэтому и удивляюсь новым веяниям. Уже не хотят россияне "жить, как в Америке"?

[morgan]

Я бы не называл СССР помойкой. Родина, как-никак... Ну, и молодость. 

Просто очень хорошо помню, как москвичи на рубеже восьмидесятых-девяностых радели за то, чтобы "сбросить захребетников". А буквально спустя пару лет с удивлением выяснил, что россиян, оказывается, "все бросили", "откололись", даже "ушли"... Куда ушли? Откуда?...

А я не СССР помойкой называю,а нынешнюю Рассею.Поля заросли,заводы развалили.А Москва это вообще центр провинициализма.Туда же со всей страны провинициалы рвались делать карьеру. Им цветной фантик забугорный покажи они уже и довольны.

[fargo]

Вначале это было перенято у англичан в дореволюционной России,потом при советской власти скаутов разогнали и сделали очень похожее пионерское движение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%8B

Сравнивать пионерские лагеря со "скаутскими" просто нелепо.
Или ты просто не знаешь, что такое были советские пионерские лагеря.
В мой пионерский лагерь на Корельском перешейке в Ленинградской области постоянно приезжали иностранные делегации(это конец 60х), из Франции, из США, из соц.стран.
Был это самый обычный лагерь им.Аркадия Гайдара.
Также советую вспомнить в каком состоянии была экономика Запада в 30х годах 20 века, и после войны.
Люди с голоду умирали прямо на улицах. Подобные факты гораздо приятнее, конечно, назвать "пропагандой".
Но вот такой интересный факт из США, когда в 30е годы в разгар депрессии даже те, кто работал, не имел возможности купить продукты, так как им не платили зарплату(90% банков вышло из бизнеса), и начались случаи, когда люди падали замертво прямо в офисах, правительство Рузвельта пошло на такой экстремальный шаг:
разрешило вместо денег печатать "якобы" деньги, которые раздавались людям под их имущество с тем, что те могли покупать еду.
После войны в большинстве стран Европы, и даже в США, многие продукты продавались по карточкам до конца 50х годов.
О "бесплатной" медицине никто даже не мечтал.
Для того, чтобы узнать реальную историю, книги необходими читать, а не по интернету шарить, где большинство информации носит дезинформационный характер, так как обеспечивается американским Госдепом, специально вот для таких жаждущих верить в "благостность" западной цивилизации.

[fargo]

В послевоенное время в СССР была страшная разруха как последствие разрушительной войны. В тоже самое время благодаря американским деньгам в Германии экономическое положение населения улучшилось быстрее. В тот период вряд ли кто-то мог позавидовать советским реалиям - разрушенная страна, труд людей чтобы восстановить это все без помощи из вне.

"Помощь" США заключалась в том, что американцы навязали зап.германии торговые отношения, согласно которым страна должна была покупать у американцев всё, плоть до гвоздей, а для оплаты того, что покупалось, брать кредиты у тех же США.
Только введение дойч марки в конце 40х годов и отказ от американских кредитов привело к тому, что начало восстанавливаться производство в Германии.
Но общая нищета продолжалась до начала 60х годов(средняя зарплата  в 50е была 40 марок в месяц, пачка сигарет стоила 2 марки).
Социальные преобразования начались только в конце 50х годов, но только в конце 60х годов были приняты как обязательные.
При этом уровень безработицы в Германии был всегда высокий, более 10%, за исключением короткого периода конца 50х годов, когда в результате военных заказов в Германии была обеспечена практически полная занятость.
Поэтому зависть к СССР была вполне реальной и ощутимой, особенно в свете достижений СССР в это же время, когда европейские страны пытались вывести своё население из элементарной нищеты.
Перечислить эти достижения?
Восстановление страны, массовое строительство, которое началось не в 60е годы, а в 40е, создание ядерного щита, выход в космос, введение всеобщего среднего образования.
Уровень СССР к 60м годам был такой, что люди во всяких там франциях, германиях или америках даже мечтать не могли.
А коммуналки прекрасно существовали на западе всегда(не только в СССР), только по другому назывались и называются.
Сейчас в США 35% молодых до 35 лет живёт либо с родителями, либо в коммуналках по 5 человек на квартиру из-за безработицы, недостатка средств и дороговизны жилья.

[meyur]

А вообще, мне всегда были и остаются интересны россияне, защищающие СССР. Традиционно хочется спросить, где они были в 90-ом, в 91-ом... Не слишком много ли "оппозиционеров" нарисовалось в постельцинский период?

почитай мои посты и узнаешь где я был в 90 и в91, о чём я думал и что я делал, тогда и потом.

[meyur]

Отсталость СССР от "развитых стран Запада" была только на бытовом уровне!!!
Это объясняется тем,что сразу после Отечественной Войны страна была вовлечена в Безумную Гонку Вооружений!!!
Посудите сами, вся европейская часть страны, на которой были сосредоточенны промышленные объекты, была в руинах. Разрушены города, сёла,инфраструктура,промышленность,сельское хоз-во и т.д.
Огромным тормозящим фактором в развитии являлась огромная территория страны,низкая плотность населения.
И в этом состоянии СССР вынужден включится в эту Гонку!!!
А с другой стороны США которые на этой войне нагрели руки!!!
Да о таком темпе развития как в СССР, страны Запада и не мечтали!!!
А почему США выиграли эту Гонку? Тут всё ясно взгляните на национальный долг США!!!
Почему США не объявят дефолт? И тут всё ясно!!!
Кому должны США? ЕВРЕЯМ!!! А им ВЫГОДНО держать США за яйца!!!

[ветразь]

почитай мои посты и узнаешь где я был в 90 и в91, о чём я думал и что я делал, тогда и потом.

Читал. А вот как к этому относиться - не знаю. Мода сейчас такая, что ли? Те самые россияне, которые активно поддерживали росийских сепаратистов тогда, сегодня сожалеют о развале Союза. Да ещё и не прочь обвинить в этом развале соседей... "=?

[Alexpo]

Как-то спор про скаутов и пионеров пошел не совсем туда. Разумеется, идея работы с детьми в несколько военизированной  форме (отряды, лагеря, форма, флаги, барабаны и т.п. и т.д.) принадлежит не СССР. Совершенно очевидно, что мы ее позаимствовали. Но в этом нет ничего предосудительного. Вон, школы для детей тоже не в СССР придумали, и ничего...

Важно ведь то 1) для кого образовывалось движение, 2)  с какой целью. С этой точки зрения отличия пионерского движения в СССР от скаутского очевидны. А внешняя атрибутика и тип организации - ерунда.

[meyur]

Читал. А вот как к этому относиться - не знаю. Мода сейчас такая, что ли? Те самые россияне, которые активно поддерживали росийских сепаратистов тогда, сегодня сожалеют о развале Союза. Да ещё и не прочь обвинить в этом развале соседей... "=?

Плохо читаешь!!!ПРО МАНИПУЛЯЦИЮ СОЗНАНИЕМ ЧТОНИБУДЬ СЛЫШАЛ?
И ЕЩЁ РАЗ ПОДЧЕРКНУ,НА ТОТ МОМЕНТ "ГОРБАТЫЙ" ВСЕХ ДОСТАЛ !!!!

ЗЫ: И КАКИХ СОСЕДЕЙ Я ОБВИНЯЮ?? ДЯДЮ СЭМА??

[ветразь]

Плохо читаешь!!!ПРО МАНИПУЛЯЦИЮ СОЗНАНИЕМ ЧТОНИБУДЬ СЛЫШАЛ?
И ЕЩЁ РАЗ ПОДЧЕРКНУ,НА ТОТ МОМЕНТ "ГОРБАТЫЙ" ВСЕХ ДОСТАЛ !!!!

ЗЫ: И КАКИХ СОСЕДЕЙ Я ОБВИНЯЮ?? ДЯДЮ СЭМА??

При чём тут "Горбатый"? Российская "элита" перехватила власть у союзной. "Горбатого" в других республиках ругали не меньше, чем в России. А на "манипуляцию сознанием" можно списать всё, что угодно...

По соседям - не к вам лично. А в России вообще - точка зрения "от нас все ушли" распространена, согласитесь...
"Дядя Сэм" виновен во всём и у всех. Но "он" никого не заставлял. Сами россияне кричали, мол, жить хотим, "как в Америке".