Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[morgan]

Дорогой пропагандист, я не сравнивал уровень жизни, я сравнивал цены на бензин. Всем известно, что бензин в ФРГ дорогой. А в памяти нашей засело, что в СССР он был дёшев. Это - миф. На него я и указал своему сыну около полугода назад. Ну, и здесь привёл, как прмер субъективного отношения. Конкретные цифры брал для простоты подсчёта, мол, один рубль к десяти евро. Примерно это соответствует действительности. Так что это - те же проценты, заметьте.
Наличие Домов Пионеров на цену бензина, простите, никак не влияет. Или вы всерьёз считаете, что советскому водителю-частнику бензин доставался дешевле по причине наличия этих Домов? Может, нам ещё Лукашенковские Ледовые Дворцы в цену бензина включить?


А с уровнем жизни вы правы, здесь не всё так просто. Напрямую сравнивать нельзя. Пропорции не те. Что-то было дешевле, что-то дороже... Если немцу предложить купить килограмм советской "сухой" колбасы за 50 евро (5 руб. в СССР), он от такой наглости ошалеет... Этот пример ничего не доказывает, но так же ничего не доказывают и ваши "Дома Пионеров", уж простите...

Не знаю, к чему вы завели речь о медицинском обслуживании, детских садах, транспорте, кино, образовании... Неужели вы считаете, что немецкому рабочему и его детям всё это недоступно? Почему и кому он "должен будет"?

Нет уж Вы извините! Сравнивать цену на бензин В СССР и Германии в принципе нельзя.Цена бензина в Германии рыночная,то есть установленная некими продавцами.Цена бензина в СССР устанавливалась государством и могла быть ниже себестоимости.Это делалось сознательно,чтобы стоимость товара,там где участвовали перевозки, была ниже,что для нашей страны с ее длинными концами, имеет первостепенное значение.И это касалось всех энергоносителей.Пусть затраты в начале пути и компенсировались государством,зато в конце пути,на выходе, товары имели умеренную цену.Отсюда  и денег хватало на дворцы пионеров.Такая вот связь.По поводу колбасы и прочих пищевых изделий лучше бы не говорили.Колбаса в СССР выпускалась по ГОСТам, а ГОСТ это закон ,нарушение которого каралось уголовным преследованием и любой немец ее мог покупать безбоязнено.А вот что немцы пихают в свою колбасу ,какую химию и дрянь они и сами не знают.И кто у них за это отвечает? Общество потребителей или какая нибудь другая общественная организация?Вы можете сравнить силу государства и силу добровольного общества отравившихся колбасой.

[ветразь]

Цена бензина в СССР устанавливалась государством и могла быть ниже себестоимости.

Колбаса в СССР выпускалась по ГОСТам, а ГОСТ это закон ,нарушение которого каралось уголовным преследованием и любой немец ее мог покупать безбоязнено.А вот что немцы пихают в свою колбасу ,какую химию и дрянь они и сами не знают.

Да я вполне готов допустить, что она была ниже себестоимости. Я всего лишь говорю, что при этом литр бензина составлял бОльшую долю от зарплаты рабочего, чем в сегодняшней ФРГ, где бОльшая часть стоимости литра бензина - налоги. Если в СССР, при таком соотношении, цена была "ниже себестоимости" - тем хуже для СССР. Впрочем, повторюсь, я не давал оценок ни самому СССР в целом, ни уровню жизни рабочих в частности...

Вы сами-то верите, что немцы "сами не знают, что пихают в колбасу"? Смешно, ей Богу. Да и советские колбасы мы ещё помним, всякого хватало. Ну, не вымирают пока немцы от некачественных продуктов, сравните хотя бы продолжительность жизни, что ли... Да и не писал я про качество. Только про цену. "Дядька в Киеве" не имеет прямого отношения к "бузине в огороде".

[morgan]

Да я вполне готов допустить, что она была ниже себестоимости. Я всего лишь говорю, что при этом литр бензина составлял большую долю от зарплаты рабочего, чем в сегодняшней ФРГ, где бОльшая часть стоимости литра бензина - налоги. Если в СССР, при таком соотношении, цена была "ниже себестоимости" - тем хуже для СССР. Впрочем, повторюсь, я не давал оценок ни самому СССР в целом, ни уровню жизни рабочих в частности...

Вы сами-то верите, что немцы "сами не знают, что пихают в колбасу"? Смешно, ей Богу. Да и советские колбасы мы ещё помним, всякого хватало. Ну, не вымирают пока немцы от некачественных продуктов, сравните хотя бы продолжительность жизни, что ли... Да и не писал я про качество. Только про цену. "Дядька в Киеве" не имеет прямого отношения к "бузине в огороде".

Вы знаете,я тоже не могу понять,почему все упирается в цены.Ведь ценообразование в СССР и в Германии было абсолютно различно.,и сравнивать их просто некорректно.А вот общий уровень жизни можно сравнивать,но тоже достаточно условно.Вот скажите немцы будут на своем придомовом участке сажать лук,картошку,редиску и пр. не на продажу,а так для себя?
А у нас сажают и выращивают,и не потому что голодно,а так,врожденная крестьянская жилка.Это я говорю о том,что многое что относится к высокому уровню жизни имеет различную ценность у нас и у них.Иметь автомобиль у них потребность,у нас это уровень достатка,иметь дачный участок у них роскошь,у нас потребность и т.д.Иметь высокий  уровень достатка у нас еще не означает общественное признание,а вот образование, творческие заслуги,признается обществом,вне зависимости от материального положения.А там наоборот.По поводу продолжительности жизни.Моя мать получала пенсию 132 рубля.Вы знаете,что такое такие деньги в СССР.Это даже не 132000 сейчас.Плюс к этому бесплатный проезд на любом виде транспорта,минимальная квартплата,бесплатное медицинское обслуживание,с поездками во всякие там санатории по льготным путевкам.Вот Вам и продолжительность жизни.Но если у нас сейчас пенсионеры получают по 4 тысячи в месяц,с платным лечением,астрономическими ценами на лекарства,с баснословными тарифами на ЖКХ,в цену которых входит и стоимость того самого бензина по рыночным ценам,то что тут говорить о продолжительности жизни.Вот мы тут по этому поводу здесь и выступаем,может быть даже из за того,что сами когда нибудь станем пенсионерами.

[ветразь]

1. Вы знаете,я тоже не могу понять,почему все упирается в цены.

2. Вот скажите немцы будут на своем придомовом участке сажать лук,картошку,редиску и пр. не на продажу,а так для себя?
А у нас сажают и выращивают,и не потому что голодно,а так,врожденная крестьянская жилка.Это я говорю о том,что многое что относится к высокому уровню жизни имеет различную ценность у нас и у них.

3. Это я говорю о том,что многое что относится к высокому уровню жизни имеет различную ценность у нас и у них.

4.Иметь автомобиль у них потребность,у нас это уровень достатка,иметь дачный участок у них роскошь,у нас потребность и т.д.Иметь высокий  уровень достатка у нас еще не означает общественное признание,а вот образование, творческие заслуги,признается обществом,вне зависимости от материального положения.А там наоборот.

5.По поводу продолжительности жизни.Моя мать получала пенсию 132 рубля.Вы знаете,что такое такие деньги в СССР.

6. Вот мы тут по этому поводу здесь и выступаем,может быть даже из за того,что сами когда нибудь станем пенсионерами.

1.Попробую в "надцатый" раз пояснить. В цены не "упирается всё", просто в том моём "посте", за который мне уже три дня отдуваться приходится, я писал именно о том, конкретном разговоре про цены. И сейчас считаю, что пример характерен. Но я вовсе не пытался делать обобщений каких-нибудь. Вовсе не доказывал, что ФРГ  "лучше" СССР. Я часто бываю в Германии, свободно читаю по-немецки, и мог бы, при необходимости, насобирать реальных и доказуемых примеров как в пользу ФРГ, так и в обратную сторону. Так что я не сводил к ценам каких-то глобальных проблем, я просто не вёл речь об этой самой глобальности. Для меня было большой неожиданностью, что тот мой "пост" вызвал такую бурную реакцию.

2. Будут, и делают это. Но - "для интереса". Не может человек, занимающийся этим мимоходом, конкурировать с профессионалами. Выращенное на участке не имеет экономического обоснования. Оно примитивно ДОРОЖЕ, чем то, что можно купить в магазине, или на рынке. Они сажают цветы, просто ухаживают за газоном, украшают свой "садик", как могут. Многие и овощами-фруктами увлекаются. Это - хобби, скорее. Способ проведения досуга.

3. Разумеется. Протестантские священники (уж простите мне обращение к "горячей" теме) не ведут проповедей о необходимости аскетизма, "сверкая" при этом наручными часами, как у патриарха РПЦ...


4. Да, автомобиль там - необходимость. Это способ обеспечить себе автономность и мобильность. БОльшая часть населения проживает в небольших населённых пунктах, зачастую ездит на работу в соседние города. И "общественный" транспорт не так развит, как был развит в СССР, или развит сегодня в РФ и РБ. Этому есть простое объяснение - на него нет большого спроса. Именно по причине автомобилизации.
А сигналом о социальном положении автомобиль и там является. У немцев культ автомобиля. Просто доступность создаёт сложности в оценке. Молодой рабочий берёт в кредит машину, которую не позволяет себе его начальник. Это чистая психология, в простонародье - "понты". Самоутверждаются так. Потом взрослеют, перестают впадать в крайности.

И ещё: там - не наоборот. Деньги сами по себе не дают доступа в более высокие социальные слои.

5. Я уже писал, что примеры не являются доказательствами. У вашей матери было "так", а у других - "иначе". Ваша мама получала большую пенсию. Это не типично для советского пенсионера начала восьмидесятых, скажем.

6. Я тоже родился-вырос-учился-женился в СССР. Для меня СССР - Родина. СССР, а не РБ, при всей моей любви к Беларуси... Просто я - не политик, у меня другая профессия. Я принимаю данность, понимаю, что СССР больше нет. Я не "выступаю" и не пытаюсь мешать "выступать" вам. Я уже писал тут: развлекаюсь я! "Игрушку" под названием интернет надо использовать, не зря же деньги за неё платить...

[meyur]

ВЕТРАЗЬ
1) Вы "отдуваетесь" за свой пост потому,что привели действительное некорректное сравнение по ценам
2) 132 пенсии это действительно большая пенсия (хотя моя мама получала столько же) средняя пенсия была 90-100 руб.

Но в том то и дело.что в СССР были "скрытые" выплаты именно в социальной сфере
Например за одну пенсию моя мама могла съездить подлечится например в Ессентуки или Кисловодск
проезд 24р. (Москва-Кисловодск) 24*2=48
санаторно-курортное лечение (курсовка) 17р.(24дня)
диетическое питание и проживание 60р.(4разовое в диет столовой) 
ИТОГО:125р.
Сейчас одна курсовка стоит 18 000-25 000 р.

[meyur]

2. «Реформа» привела к относительному и абсолютному обнищанию старшего поколения.

Относительное обнищание выражается в отставании «роста» пенсий от роста зарплаты. Известно, что в социальных государствах Европы (например, в Норвегии) средняя пенсия составляет от средней заработной платы около 70%. Международная организация труда требует, чтобы она не опускалось ниже 40% (конвенция № 102). Европейская социальная хартия установила ещё более высокую границу отношения пенсии к средней заработной плате – не менее 60%.

Между тем:
в Советском Союзе в 1991 г. это соотношение составляло от 55% до 75%;
в России накануне начала зурабовской «реформы» – около 40%;
в 2004 г. (через два года после её начала) – 28%;
в 2006 г. – 24%.

По заявлению Председателя ФНПР М. Шмакова, у высококвалифицированных рабочих т.н. коэффициент замещения (зарплаты пенсией) вообще составляет от 5 до 15%. Округляя, можно сказать, что пенсионная «реформа» за четыре года стоила пенсионеру падения уровня пенсий относительно средней зарплаты с 2/5 до 1/4.

Хвалёный «медведями» трёхлетний бюджет на 2008-2010 гг. предполагает дальнейшее относительное обнищание пенсионеров. По заявлению А. Кудрина, средняя зарплата за это время должна вырасти на 94%, тогда как даже базовая пенсия - только на 65%. Эксперты считают, что при продолжении современной политики для тех, кому сейчас 40-45 лет, пенсия составит уже только 15-20% от зарплаты, а когда старшим поколением станет современная молодёжь, она получит лишь 10-15% от заработка.

[morgan]

 Я тоже родился-вырос-учился-женился в СССР. Для меня СССР - Родина. СССР, а не РБ, при всей моей любви к Беларуси... Просто я - не политик, у меня другая профессия. Я принимаю данность, понимаю, что СССР больше нет. Я не "выступаю" и не пытаюсь мешать "выступать" вам. Я уже писал тут: развлекаюсь я! "Игрушку" под названием интернет надо использовать, не зря же деньги за неё платить...

Я тоже не политик.И вообще, настоящие политики это демагоги,защищающие свои реальные экономические интересы.Ведь форум создавался не только для споров,а для выяснения истины.Вот мы ее и выясняем.Дело не в том,что у нас и у них плохо или хорошо.Главное это причины,внутренние механизмы,которые и приводят к положительному или отрицательному результату.Существуют масса внешних и внутренних условий,которые скрыты от глаз,но очень сильно влияют на результат.Недаром наши политиканы,копируя,то что есть на Западе,получают в результате неудобоворимого уродца.Мутанта с двумя головами на глиняных ногах.

[rammstein]

Недаром наши политиканы,копируя,то что есть на Западе,получают в результате неудобоворимого уродца.Мутанта с двумя головами на глиняных ногах.

Верно! Любая идея, любое начинание, любое копирование Запада уродуется российской дествительностью. Как бы не была хороша идея, она будет изменена народом под себя и свои методы достижения цели.

Яркий пример тому учение Маркса, коммунизм. Хотя выводы Маркса/Энгельса в своих работах полностью посвящены Западу, их перенимали для России/СССР. Кроме того, в СССР шли тем же путём к этой цели, что царская Россия в построении своей империи. Это методы насилия в решении своих экономических и политических проблем.

И вина тут самого народа, его обычаев и уровня развития. И сегодняшние неудачи в решении проблем обуславливаются этим же. Это всё вытекает из истории РИ, СССР и влияет на сегодняшнее развитие.

[kio]

Киевские журналисты нашли оскорбительные для украинцев строчки в книге нового президента США Барака Обамы. Как передает «Новый регион», сразу же после победы Барака Обамы в Украине неоднократно подчеркивали, что, еще будучи сенатором, он посещал бывшую советскую республику, а потому Киеву следует рассчитывать на поддержку со стороны нового американского лидера.
Между тем, журналисты киевской газеты «2000» обнаружили, что в своей книге Барак Обама оставил «далеко не лестные» отзывы о посещении Украины. В качестве примера издание цитирует два отрывка из книги Барака Обамы «Дерзновение надежды: размышления о воссоздании американской мечты».
В одном из них Барак Обама рассказывает, как посетил Центральную санитарно-эпидемиологическую станцию Минздрава Украины в Киеве.
«После созерцания распахнутых окон (из-за отсутствия кондиционеров) и полосок металла, грубо прикрученных к дверным косякам (чтобы отгонять мышей), нас подвели к небольшому холодильнику, опечатанному только лишь ниткой. Женщина средних лет в лабораторном халате и хирургической маске достала из чрева холодильника несколько пробирок, взмахнула ими в 30 см от моего носа и что-то произнесла по-украински.
«Это – сибирская язва, – пояснил переводчик, указывая на пробирку в правой руке дамы. – А вот это, – сказал он, показав на пробирку в левой руке женщины, – чума», – так Барак Обама сообщил американцам подробности работы медиков в Украине.
Второй отрывок посвящен поездке Барака Обамы в Донецк на завод по утилизации обычных видов вооружений.
«Один из членов нашей группы позвал меня и показал желтоватый плакат, висевший на стене. Это была реликвия времен афганской войны, сказали нам: инструкции о том, как начинять взрывчаткой игрушки, оставлять их в селениях, чтобы ничего не подозревающие дети заносили их домой», – пишет Барак Обама.
Газета «2000» отметила, что, фактически, в своей книге Обама показал украинцев «недоумками».
«Вы можете представить себе, чтобы в Киеве в солидном медицинском центре сотрудник размахивала перед носом Обамы пробирками с сибирской язвой и чумой? Рискуя и его жизнью, и жизнью всех присутствующих. Или, скажем, вы можете представить, чтобы в цеху донецкого завода висела инструкция о том, как начинять взрывчаткой игрушки, оставлять их в селениях, чтобы дети заносили их домой? Если даже допустить, что «озверевшие Советы» пошли на такое варварство, то, согласитесь, плакатов, свидетельствующих о подобных военных преступлениях, в публичных местах они бы не развешивали. А директор завода непременно уничтожил бы подобные свидетельства его сопричастности к подобному геноциду», – пишет издание.
Украинские медики также выразили удивление строками в книге Барака Обамы.
«Что касается металлических полосок (на дверных косяках – ред.). Санитарные правила предусматривают этот барьер, преграждающий путь подопытным животным. В СЭС проводятся исследования инфицированных мышей, морских свинок и т.д., которые могут случайно вырваться из рук, и для того чтобы они не попали в другие рабочие помещения, двери обшивались такими полосками. Это норматив нашей безопасности», – пояснил начальник эпидемиологической станции Виктор Свит.
«Чумы» вообще у нас нет. «Сибирская язва» есть, но такого не было, чтобы перед лицом Обамы кто-то махал пробирками. Мы просто открыли холодильник и показали, как хранятся культуры. Обама, кстати, проявлял большую заинтересованность, задавал много вопросов, и лично у меня сложилось ощущение, что он остался доволен нашей работой... И кто ему такое написал?» – добавил врач.

[ветразь]

ВЕТРАЗЬ
1) Вы "отдуваетесь" за свой пост потому,что привели действительное некорректное сравнение по ценам
2) 132 пенсии это действительно большая пенсия (хотя моя мама получала столько же) средняя пенсия была 90-100 руб.

Но в том то и дело.что в СССР были "скрытые" выплаты именно в социальной сфере
Например за одну пенсию моя мама могла съездить подлечится например в Ессентуки или Кисловодск
проезд 24р. (Москва-Кисловодск) 24*2=48
санаторно-курортное лечение (курсовка) 17р.(24дня)
диетическое питание и проживание 60р.(4разовое в диет столовой) 
ИТОГО:125р.
Сейчас одна курсовка стоит 18 000-25 000 р.

1. Хорош уже! Мне надоело повторяться...
2. Завязывайте ностальгировать, что было - то прошло. Халява закончилась. (Примерно такими словами нас "утешали" россияне, проводя "отделение мух от котлет"... )

[meyur]

1. Хорош уже! Мне надоело повторяться...
2. Завязывайте ностальгировать, что было - то прошло. Халява закончилась. (Примерно такими словами нас "утешали" россияне, проводя "отделение мух от котлет"... )

Кого это россияне утешали ,белоруссов???
Это что Ельцин - Шушкевича утешал?

[ambivalent1]

Кого это россияне утешали ,белоруссов???
Это что Ельцин - Шушкевича утешал?

Да дурак он просто. Не понимает, что большинству людей после реставрации капитализма стало жить хуже. Видать ему дураку сегодня лучче живется, вот он свое и отстаивает. Обычное буржуазное говно.

[kamysy2]

Да дурак он просто. Не понимает, что большинству людей после реставрации капитализма стало жить хуже. Видать ему дураку сегодня лучче живется, вот он свое и отстаивает. Обычное буржуазное говно.

А им всем, кто тогда был при власти и сейчас при ней, живётся лучше. Они под себя пишут законы, выбивают льготы. Им это сделать проще. Они живут для себя. Надо один хороший закон принять, чтобы находящийся у власти и при ней не имел больше хотябы, чем средний гражданин страны, а ещё лучше 0,5 того что он имеет и получает ввиде зарплаты. Тогда и во власть меньше рваться будут и о народе и стране думать, а не только о себе... Молчу про закон об ответственности власти, тоже неплохо.
 Добровольно власть имущие на это не пойдут!

[Vostok]

Для наших людей о нашей Системе.
http://www.contr-tv.ru/print/1188/

Остальных козлов и врагов это не касается.

[ветразь]

Кого это россияне утешали ,белоруссов???

Именно. Ну, разве что иногда попадались грамотные, слово "белорус" не через "сс" писали...

Это что Ельцин - Шушкевича утешал?

Да нет, они оба уже не при делах были...

[Vostok]

http://offline.computerra.ru/print/offline/2005/614/239091/

Учитель, ученик и шанс для России

Автор: Георгий Малинецкий
Опубликовано в журнале "Компьютерра" №42 от 17 ноября 2005 года

[MrMister]

Да дурак он просто. Не понимает, что большинству людей после реставрации капитализма стало жить хуже. Видать ему дураку сегодня лучче живется, вот он свое и отстаивает

Какой-то очень неоправданно резкий и невежливый тон. Почему-то если Влад-07 утверждает что все кто получали зарплату меньше 180 рублей в СССР просиживали штаны -а это необоснованное оплевывание миллионов советских на тот момент людей - Вам возразить нечего,даже вежливо.
Это только говорит о том что большая часть левых мыслит только в черно-белых категориях типа да-нет,хороший-плохой,очень четко чувствует своих и прощает этим своим любые нелепости и мерзости.

[MrMister]

А им всем, кто тогда был при власти и сейчас при ней, живётся лучше.

Есть такая особенность смотреть со своей колокольни у некоторых -и в том числе у леваков

А если 180 получал,то грош цена такому работнику. Наверное на должности МНС в НИИ штаны протирал?

Кстати что-то новенькое про то что наш белорусский собеседник относится к властьимущими,откуда дровишки,мы что-то пропустили? Имеются в виду кстати властьимущие в Белорусии?

[meyur]

Для наших людей о нашей Системе.
http://www.contr-tv.ru/print/1188/

Остальных козлов и врагов это не касается.

Я давно советую С. Кара-мурзу почитать http://www.kara-murza.ru/manipul.htm
НЕСЛУШАЮТ

[ветразь]

Кстати что-то новенькое про то что наш белорусский собеседник относится к властьимущими,откуда дровишки,мы что-то пропустили? Имеются в виду кстати властьимущие в Белорусии?

Ну, если речь о прошлом, про СССР, то теоретически(!) относился. Власть, вроде, рабоче-крестьянской называли, правда гораздо раньше...   +@>

А манера ведения "дскуссии" некоторыми... Ну, она сама за себя говорит обычно. "=?