Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[rammstein]

Сударь Рамштейн, к сожалению, я не ошибся в оценке Ваших суждений. Ваш ответ от 00.27 31.08.2009 года лишний раз подтвердил то, что мои высказывания относительно ваших суждений - это не мои фантазии и они точно отражают сущность вашей позиции. Почему Вы называете мою позицию относительно Вас фантазиями мне не понятно.

Мы не обсуждаем личности форумчан здесь.

Теперь об исторических фактах, которые вы приводите, ссылаясь на какие-то исторические хроники:

Российские архивы и воспоминания очевидцев.

Спецслужбы и правохранительные органы во всех странах используют примерно одни и те же методы. Физическое насилие - это широко распространенный прием. СССР был народным государством и поэтому все дурное про него стало достоянием гласности. Пытки и где, в СССР - это же сенсация для советского народа! Они то дурни советские думали, что живут в правовом и гуманном государстве, а вот ведь как оказалось то, их также бьют как били в Царской России. При этом дурное многократно преувеличивалось. Садисты в правоохранительных органах всех стран были и будут всегда.

Так а речь не об этом. Речь о том, что большевики являются логическим продолжением царского режима, переняли методы царского режима (в данном случае издевательства ЧКистов). Царским режим своим репрессивным аппаратом породил революционный терроризм, из-за которого страдали все. В лице большевиков/коммунистов Россия/СССР приобрёл наследников царского режима.

Ну вот допустим попадетесь Вы в руки германских спецслужб и подвергнетесь с их стороны насилию. И что Вы думаете Вас так просто отпустят и извиняться, если Вы не виновны.

Я думаю, в чан с кипящей водой меня не закинут.

Только в СССР Вас действительно могли после пыток действительно отпустить и извиниться. Следователя наказать. В СССР имелся институт реабилитации, которого нет в правовых системах буржуазных стран.

Это исключение из правил в тоталитарном СССР.

Я полагаю, что в Германии после пыток Вас скорее всего ликвидируют, представив дело как несчастный случай. Никто ни о чем не узнает никогда! Вы скажете - это бездоказательный поклеп на немецкое правосудие, а я Вам в ответ скажу, что все Ваши якобы исторические хроники, плод больного воображения.

В гитлеровской Германии было подобное, только не в массовом порядке. А насчёт сегодняшней Германии Вы фантазируете. Я про РИ/СССР привёл конкретные случаи, уже произошедшие и зарегистрированные в архивах и рассказами очевидцев. Вы же сейчас выдумываете. Конкретно приведите примеры о сегодняшней Германии, а не выдумывайте.

Но Вы уводите от сути этого разговора. Большевики/коммунисты являются порождением царской России, как террористический ответ на его репрессии в отношении революционеров.

Так же как и крах в 80-ые, 90-ые годы 20-го века коммунистической системы СССР (и мировой) обусловлен репрессиями (политическими и экономическими) коммунистов против народов, в результате чего народ "разочаровался" в коммунизме. Чем больше репрессий, тем больше недовольных людей в стране. И Путин грешит этим же. При царях так же, при коммунистах в СССР тоже, и при сегодняшнем посткоммунизме эти же тенденции.

[Здравосмысл]

Мы не обсуждаем личности форумчан здесь.Российские архивы и воспоминания очевидцев.Так а речь не об этом. Речь о том, что большевики являются логическим продолжением царского режима, переняли методы царского режима (в данном случае издевательства ЧКистов). Царским режим своим репрессивным аппаратом породил революционный терроризм, из-за которого страдали все. В лице большевиков/коммунистов Россия/СССР приобрёл наследников царского режима.Я думаю, в чан с кипящей водой меня не закинут.
Это исключение из правил в тоталитарном СССР.
В гитлеровской Германии было подобное, только не в массовом порядке. А насчёт сегодняшней Германии Вы фантазируете. Я про РИ/СССР привёл конкретные случаи, уже произошедшие и зарегистрированные в архивах и рассказами очевидцев. Вы же сейчас выдумываете. Конкретно приведите примеры о сегодняшней Германии, а не выдумывайте.

Но Вы уводите от сути этого разговора. Большевики/коммунисты являются порождением царской России, как террористический ответ на его репрессии в отношении революционеров.

Так же как и крах в 80-ые, 90-ые годы 20-го века коммунистической системы СССР (и мировой) обусловлен репрессиями (политическими и экономическими) коммунистов против народов, в результате чего народ "разочаровался" в коммунизме. Чем больше репрессий, тем больше недовольных людей в стране. И Путин грешит этим же. При царях так же, при коммунистах в СССР тоже, и при сегодняшнем посткоммунизме эти же тенденции.

Да бросьте Вы!!! Какие такие архивы. Вы что же реально верите что чекисты писали отчеты типа:
"Начальнику Харьковской ГубЧК товарищу Пупкину Отчет о проделанной работе Совершенно секретно. Настоящим докладываю в целях разоблачения врагов народа и повышения эффективности оперативно розыскной деятельности, руководствуясь Положением о пытках, утвержденным Постановлеением Совнаркома, а также устными указаниями товарища Ленина принял решение применить к контреволюционеру Кузякину в целях его изобличения пытку кипяченной водой под условным названием рукавицы, предусмотренную инструкцией от такогото № такой-то. Контра громко орал и матерился, пока кожа не сошла, а потом он скончался от сердечного приступа. Прошу выделить для пыток самовар и щипцы, гайки и болты!"

[А. Ю. Экономов]

Да бросьте Вы!!! Какие такие архивы. Вы что же реально верите что...

А что тут такого? Конечно, верит... Он же дурак.  Это просто нужно понять.

[meyur]

Это только твоё мнение... И смотри что получается - речь шла о выстреле в Андропова, а что у тебя имеется в качестве "доказательства"?  "Неправильная работа аппаратуры".  Как то не очень...

Ты пожалуйста не путай. Я сказал,что по ТВ прошёл фильм где было сказано,(к95летию со дня рождения),что в него стреляла жена Щёлокова,и это привело к ухудшению его здоровья и  смерти. А у меня другой источник. Повторю:"В1986г. Я проходил специализацию в одной клинике и у нас был профессор который работал в "Кремлёвке". Однажды разговор зашёл за Андропова и он сказал,что тот умер из-за сбоя аппаратуры во время гемодиализа.Кстати мы и спросили профессора о причине смерти,потому,что официальная версия мягко говоря неубедетельна.("из-за обострения подагры произошёл отказ почек,что и послужило причиной смерти"! вообще-то это наоборот недостаточная функция почек может привести к обострению подагры!)

После смерти Андропова были сняты с должностей: дежурный врач, проводивший гемодиализ и личный лечаший врач Андропова(которыи,по словам Коржакова,был "очень низкой квалификации" (???!!!) )

Вот и всё,что я имел сказать.

[Панарин Сергей Гаврилович]

http://rutube.ru/tracks/838172.html?v=36dde3ae58a26c6b2f31ce7aa683b049

Виктор Ефимов об алкоголе и табаке и принципах управления.

[meyur]

Мне просто интересно как Вы определили что я хотел бы сидеть в офисе и так далее -это похоже на телепатию. Круто. (вообще кстати к слову - всех бухгалтеров, программмистов и так далее не надо, надо всем в руки дать лопату,все остальное не работа?)

Зачем же так передёргивать?
Я разве что-то написал про бухгалтеров,программистов и т.д. ?

Имелись ввиду,например всяко-разные "посреднические" услуги и тому подобное.
Известно ли Вам,что этим занимаются не только "фирмы и фирмочки",а целые концерны и холдинги?
Они паразитируют на производителях как пиявки,в итоге все они имеют солидную "маржу",а производитель "шиш с маслом".
Я уже неговорю о чистой спекуляции, например в биржевой,банковской и финансовой сферах!

[meyur]

В Европе с мигрантами ситуация далеко неоднозначная,если например посчитать сколько мигрантов в пригородах Парижа сидят на пособиях от государства. То есть от налогоплательщиков, французы их содержат. Когда там были беспорядки африканцы которые жаловались на свои условия -прямо в телекамеру говорили - дайте нам денег,постройте нам новые стадионы. А не - дайте нам работу!

Я уже говорил,что Вы или ничего не видете(как Rammstein)или видите только то,что хотите!(впрочем как все либерал-демократы)
В частности во Франции ситуация с иммигрантами действительно неоднозначная! Но почему?
Когда Франция убралась из Алжира и Марокко то вскоре Франции пришлось довольно туго. Кризисы,забастовки и прочие прелести... Тогда правительство Франции взяло курс на иммиграционную политику и из тех же Алжира и Марокко было приглашено большое количество ДЕШЁВОЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ и ситуация постепенно исправилась.Уровень жизни французов вырос(засчёт иммигрантов)Но у иммиграционной политики есть "обратная сторона". Прошло 25лет и число иммигрантов сильно выросло.(у них оказывается рождаются дети,да помногу?)
И им действительно нужны и стадионы и инфраструктура и школы и т.д.. (условия жизни в этих районах действительно ужасные) И работать, так как работали их родители, они уже не хотят(те довольствовались очень малым)

Кстати это ждёт со временем и Москву!!!

[meyur]

Вообще это тема достаточно неоднозначная. Понятно что есть разница в оплате германского и китайского рабочего. Но например Вы хотели бы купить авто немецкой или китайской сборки,немецкое или китайское?
Разницу в ценах тоже надо учитывать - во Вьетнаме кроссовки или футболки дешевле в несколько раз чем такие же,вьетнамского производства в Европе.

Ну это Вы вообще!!!

По вашему в Германии автомобили собирают немцы?
А 70% работающих на заводе рабочих-турков наверное играют в нарды?? 

А вьетнамцы оказывается шьют кроссовки не в Европе,а во Вьетнаме!!! 

[meyur]

По поводу мигрантов - например таджикскому дворнику платят по бумагам одну зарплату а реально намного меньше. Именно поэтому россияне и не хотят работать на таких условиях и тем более что ЖЭКи и не хотят их брать -им невыгодно платить зарплату как на бумаге. Разницу в реальной оплате и оплате по бумагам работники жэков кладут себе в карман. Но это обогащение именно этой узкой группы лиц,а не всех моосквичей. Кстати значительная часть наркотрафика идет как раз через таджиков-гастарбайтеров, так что у некоторых из них доход повыше Вашего.

Причём тут дворники!!!
Они кстати работают не за зарплату,а за жильё!!!  (а потом живут там по15-20человек в комнате)
НЕЗНАЛИ?
А насчёт наркотрафика Вы видно увидели по ТВ сюжет о таджике-глотателе?
Кстати львиная доля наркотрафика идёт через другую нацию( цыгане вот у них действительно доход ого-го,в Подмосковье уже целые коттеджные посёлки выросли),а на долю таджиков приходится2-3%!!!

ТОЖЕ НЕ ЗНАЛИ?

А москвичи действительно нехотят работать, а хотят "получать"!!!
Московский метрополитен платит машинистам поездов 60 000-80 000руб.(согласитесь неплохая зарплата даже по Европейским меркам) и что,много там москвичей работает?
 Могу вас уверить еденицы!!! Работают Область и иммигранты!!!!

ТОЖЕ НЕ ЗНАЛИ?

ВЫ ГДЕ ЖИВЁТЕ ? НА ЛУНЕ ?  

[Влад-07]

А что тут такого? Конечно, верит... Он же дурак.  Это просто нужно понять.

     И это десяток раз доказано. Конек его ущербность русской нации и величие запада. Сверьтесь: во всех постах одно и тоже.Он еще и ленивый,хоть чуть-чуть бы изменял свои "доводы". Короче Вы правы .

[MrMister]

Я уже говорил,что Вы или ничего не видете(как Rammstein)или видите только то,что хотите!(впрочем как все капиталист-демократы)

То что Вы отнесли меня к капиталист-демократам -дело Ваше. Это не так,впрочем что Вы имеете в ввиду под капиталист-демократами не ясно,понимание реалий и мышление леваков зачастую сумбурны и некорректны.
Так или иначе,а то что Вы написали просто никак не меняет дело. Вот если бы я написал что Вы капиталист- демократ - Вы им стали бы? То-то.
Кстати если о Франции то мне из политиков импонирует ЛеПен которого никто не относит к капиталистам.
Но могу предположить что Вы свои некорректные замечания делаете не по злобе и чтобы обидеть оппонента, а по глупости свойственной левакам - Вы сами молитесь на левую идеологию,все что не левая идеология для Вас однообразно и неразличимо,поэтому Вам видится в Ваших фантазиях полное совпадение моих взглядов с рэмштайеом и прочая чушь,Вы приписываете мне какие-то мечты о работе в офисе и не можете это даже никак обосновать.
Все Ваше понимание политики и реалий - это придуманный Вами мир, все Ваши оппоненты - Вам неинтересно что они на самом деле считают,Вы придумали себе одного собирательного оппонета -если это не левак, то этому собирательному образу Вы и приписываете нечто придуманное Вами.

[MrMister]

Когда Франция убралась из Алжира и Марокко то вскоре Франции пришлось довольно туго. Кризисы,забастовки и прочие прелести... Тогда правительство Франции взяло курс на иммиграционную политику и из тех же Алжира и Марокко было приглашено большое количество ДЕШЁВОЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ и ситуация постепенно исправилась.Уровень жизни французов вырос(засчёт иммигрантов)Но у иммиграционной политики есть "обратная сторона". Прошло 25лет и число иммигрантов сильно выросло

Франция слишком помешана на левой идеологии. И после того как какая-либо необходимость в мигрантах для экономики давно исчезла Франция продолжала впускать сотни тысяч мигрантов. Именно не по экономическим,а по идеологическим мотивам.
Мол это беженцы и прочее,кстати многие мигранты только притворялись беженцами,но французские власти прекрасно это понимая продолжали их впускать по идеологическим соображениям,леваки.
По поводу успехов французской экономики именно и исключительно за счет мигрантов -преувеличение, агитка.

[Влад-07]

  Сколько буковок,а ведь достаточно одной фразы.

[MrMister]

А вьетнамцы оказывается шьют кроссовки не в Европе,а во Вьетнаме

Да,обувь и одежда изготовленные вьетнамцами и китайцами и продаваемые в Европе - шьются и делаются во Вьетнаме и Китае.

[А. Ю. Экономов]

По поводу успехов французской экономики именно и исключительно за счет мигрантов -преувеличение, агитка.

Не агитка, просто у мигрантов родились дети...  и эти дети не были "вписаны" во французскую экономику.  При "помешательстве на левой идеологии" такого не бывает.

Ты бы ещё к левакам и кремлюков приписал...

[Панарин Сергей Гаврилович]

http://rutube.ru/tracks/2291727.html?related=1&v=05072ac28e1feec063b05258f60bc149

Информационная война

[meyur]

Да,обувь и одежда изготовленные вьетнамцами и китайцами и продаваемые в Европе - шьются и делаются во Вьетнаме и Китае.

Надо пологать вьетнамцы и китайцы в Европе не работают?

Кстати не только шьют а и на заводах работают и в сфере обслуживания и много ещё где!!!

[fargo]

Я предоставляю только факты.

rammstein, как откровенный провокатор, пользуется приёмом Геббельсовской пропаганды:
"как можно больше лжи, тогда в неё поверят".
Никаких "фактов", как можно заметить, он никогда не приводит и не может привести.
Только постоянно декларирует, что Европа-это "кладезь" "добродетелей и разума", а Россия-сосредоточение "зла".
Полное чмо.

[А. Ю. Экономов]

rammstein, как откровенный провокатор...

Да, ладно... Провокатор...  Он самый обычный недоумок и ничего более.  И пользуется он непродуманными правилами  БФ, а не чем-то ещё.

[fargo]

Ленин и Сталин и Троцкий это у Вас русские?

Они-русские, так как родились в России, их Родина-Россия.
У Ленина, кстати, кровь типично русская-смешение башкирской, русской, немецкой и еврейской.
Россия, как страна многонациональная, не может претендовать на чистоту крови.
Да это и не нужно.
Смешение разных национальностей только обогащает и даёт таких гениев, как Ленин.