Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Вашкевич Виктор]

Ничего плохого не могу сказать о получении знаний по физике путем чтения публицистики. Ваш путь - есть ваш путь. Вы достойный продолжатель дела где кибернетика была буржуазной наукой

Вы не ответили на вопросы.
А в отношении же  негативной характеристики кибернетики я согласен.

Википедия дает такое определение кибернетики:

Кибернетика (от др.-греч. kybernetike — «искусство управления», от др.-греч. kybernao — «правлю рулём, управляю», от др.-греч. Κυβερνήτης — «кормчий», в частности от этого корня происходят слова «губернатор» или английское «government» — правительство) — наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе.

Если такое определение принято, значит надо думать, она для управления
обществом и использовалась?

Но что же это за "искусство управления обществом" , если при этом общество потерпело крах?

Это либо кибернетика, как  средство управления обществом негодна,
либо применяющие  кибернетику в качестве инструмента  управления обществом  - злодеи,
применившие  средства управления во зло обществу.

Практика - критерий истины.
Время показало, что объективно получается,  что та скандальная характеристика
кибернетики, которая  была сформулирована в философском словаре 1954 года,
оправдала себя: кибернетика - либо самая что ни на есть реакционная лженаука,
либо применявшие кибернетику с целью краха общества - лжеученые злодеи.
Отстреливать этих кибернетиков по плодам их лженауки надо, как врагов народа.

[dhs]

Время показало, что объективно получается,  что та скандальная характеристика
кибернетики, которая  была сформулирована в философском словаре 1954 года,
оправдала себя: кибернетика - либо самая что ни на есть реакционная лженаука,
либо применявшие кибернетику с целью краха общества - лжеученые злодеи.
Отстреливать этих кибернетиков по плодам их лженауки надо, как врагов народа.

Так чего это вы пользуетесь плодами подобной реакционной науки???? Наверное для приближения ''краха общества''. Еще раз сядете за компютер -  будем ''Отстреливать...как врагов народа''

[Вашкевич Виктор]

Так чего это вы пользуетесь плодами подобной реакционной науки???? Наверное для приближения ''краха общества''. Еще раз сядете за компютер -  будем ''Отстреливать...как врагов народа''

Так я и на трамвае езжу, сделанном по электротехнике Эйнштейна, а не Теслы.
За это тоже будете отстреливать?

[Gaucho]

А тебе то откуда известно..Болезный..ТЫ с что ученый..?Профессор кислых щей..

Идиот, открой содержание любого научного журнала. Не, ну просто редкостный идиот. Это же доступно в интернете.

Ну вот тебе пример - свежайший номер Российского Журнала Органической Химии.

Ни единой статьи с одним автором. http://www.maik.ru/contents/orgchem/orgchem10_9v45cont.pdf

Смешно смотреть как необразованные дилетанты суются в обсужение вопросов в которых они разбираются как свинья в апельсинах. Диоген, тебе вообще нечего делать в подобных темах ибо твое мнение вследствие твоей необразованности ничего кроме смеха вызвать не может.  +@> Ты слишком необразованнный и темный чтобы вообще иметь свое мнение в этих вопросах. Их обсуждение требует соответствующего уровня образования которого у тебя нет.

Это как будто деревенские бабки лузгая семечками обсуждают синхрофзотрон.  +@>


Вот тебе элементарный тест на способность соваться в обсуждение взрослых тем. Недавно я опубликовал статью в которой обсуждал сравнительный вклад бренстедовской и льюисовской кислотности микропористых алюмосиликатов на их каталитические свойства в реакциях конверсии углеводородов, протекающих по карбоний-ионному механизму.

Вопрос к диогену: назови хотя бы один промышленно важный процесс, который протекает по карбоний-ионному механизму и катализируется микропористыми алюмосиликатами.  +@>

Если сумеешь ответить - можешь и дальше обсуждать взрослые темы.  Если нет - лучше не позорься как деревенская баба обсуждающая синхрофазотрон.  +@>

[Вашкевич Виктор]

Идиот, открой содержание любого научного журнала. Не, ну просто редкостный идиот. Это же доступно в интернете.

Ну вот тебе пример - свежайший номер Российского Журнала Органической Химии.

Ни единой статьи с одним автором. http://www.maik.ru/contents/orgchem/orgchem10_9v45cont.pdf

Смешно смотреть как необразованные дилетанты суются в обсужение вопросов в которых они разбираются как свинья в апельсинах. Диоген, тебе вообще нечего делать в подобных темах ибо твое мнение вследствие твоей необразованности ничего кроме смеха вызвать не может.  +@> Ты слишком необразованнный и темный чтобы вообще иметь свое мнение в этих вопросах. Их обсуждение требует соответствующего уровня образования которого у тебя нет.

Это как будто деревенские бабки лузгая семечками обсуждают синхрофзотрон.  +@>


Вот тебе элементарный тест на способность соваться в обсуждение взрослых тем. Недавно я опубликовал статью в которой обсуждал сравнительный вклад бренстедовской и льюисовской кислотности микропористых алюмосиликатов на их каталитические свойства в реакциях конверсии углеводородов, протекающих по карбоний-ионному механизму.

Вопрос к диогену: назови хотя бы один промышленно важный процесс, который протекает по карбоний-ионному механизму и катализируется микропористыми алюмосиликатами.  +@>

Если сумеешь ответить - можешь и дальше обсуждать взрослые темы.  Если нет - лучше не позорься как деревенская баба обсуждающая синхрофазотрон.  +@>

Лжете Вы, "Gaucho".
Процитировав текст своей статьи Вы продемонстрировали
возможности мошенников парить мозги неспециалистам в этой области.
Но Вашу же статью при желании или необходимости можно изложить понятными словами с тем,
чтоб ее тема стала понятна всем.

[dhs]

Так я и на трамвае езжу, сделанном по электротехнике Эйнштейна, а не Теслы.
За это тоже будете отстреливать?

Это ваша точка зрения. Детские передергивания в вашем возрасте... будьте солиднее.
Будьте внимательны, особенно когда рассуждаете о трамваях.

[диоген]

Идиот, открой содержание любого научного журнала. Не, ну просто редкостный идиот. Это же доступно в интернете.

Ну вот тебе пример - свежайший номер Российского Журнала Органической Химии.

Ни единой статьи с одним автором. http://www.maik.ru/contents/orgchem/orgchem10_9v45cont.pdf

Смешно смотреть как необразованные дилетанты суются в обсужение вопросов в которых они разбираются как свинья в апельсинах. Диоген, тебе вообще нечего делать в подобных темах ибо твое мнение вследствие твоей необразованности ничего кроме смеха вызвать не может.  +@> Ты слишком необразованнный и темный чтобы вообще иметь свое мнение в этих вопросах. Их обсуждение требует соответствующего уровня образования которого у тебя нет.

Это как будто деревенские бабки лузгая семечками обсуждают синхрофзотрон.  +@>


Вот тебе элементарный тест на способность соваться в обсуждение взрослых тем. Недавно я опубликовал статью в которой обсуждал сравнительный вклад бренстедовской и льюисовской кислотности микропористых алюмосиликатов на их каталитические свойства в реакциях конверсии углеводородов, протекающих по карбоний-ионному механизму.

Вопрос к диогену: назови хотя бы один промышленно важный процесс, который протекает по карбоний-ионному механизму и катализируется микропористыми алюмосиликатами.  +@>

Если сумеешь ответить - можешь и дальше обсуждать взрослые темы.  Если нет - лучше не позорься как деревенская баба обсуждающая синхрофазотрон.  +@>

Вообще то все просто..Иследователи имеют научное мышление..Полное отсутствие которого ты демонстрируешь..САМ засветился..Так что брысь под лавку..Ты где например видел что сравнивать процесс можно по очень малым точкам..А что ты демонстрировал в своих постах..ПРИВЕЛ малое количество
для большой страны и думаешь что что то доказал..?Да тебя за таку методологию тут же бы выгнали из любого проекта..Так что под шконку милок..Под шконку..
Иди поучись логике и умению вести дискурсию..

[Moloh]

Идиот, открой содержание любого научного журнала. Не, ну просто редкостный идиот. Это же доступно в интернете.

Ну вот тебе пример - свежайший номер Российского Журнала Органической Химии.

Ни единой статьи с одним автором. http://www.maik.ru/contents/orgchem/orgchem10_9v45cont.pdf

Смешно смотреть как необразованные дилетанты суются в обсужение вопросов в которых они разбираются как свинья в апельсинах. Диоген, тебе вообще нечего делать в подобных темах ибо твое мнение вследствие твоей необразованности ничего кроме смеха вызвать не может.  +@> Ты слишком необразованнный и темный чтобы вообще иметь свое мнение в этих вопросах. Их обсуждение требует соответствующего уровня образования которого у тебя нет.

Это как будто деревенские бабки лузгая семечками обсуждают синхрофзотрон.  +@>


Вот тебе элементарный тест на способность соваться в обсуждение взрослых тем. Недавно я опубликовал статью в которой обсуждал сравнительный вклад бренстедовской и льюисовской кислотности микропористых алюмосиликатов на их каталитические свойства в реакциях конверсии углеводородов, протекающих по карбоний-ионному механизму.

Вопрос к диогену: назови хотя бы один промышленно важный процесс, который протекает по карбоний-ионному механизму и катализируется микропористыми алюмосиликатами.  +@>

Если сумеешь ответить - можешь и дальше обсуждать взрослые темы.  Если нет - лучше не позорься как деревенская баба обсуждающая синхрофазотрон.  +@>

Синхрофазатроном в ребро, адронный коллайдером по затылку! Самогонный аппарат тебе в печенку! Знание тонкостей нефтехимии ума не добавляет... Не люблю дешевых понтов и распальцовок занудствующих яйцеголовых.

[ШМАС]

И всве ж таки шляпа и все.

[Marquis]

Вы не ответили на вопросы.
А в отношении же  негативной характеристики кибернетики я согласен.

Википедия дает такое определение кибернетики:

Кибернетика (от др.-греч. kybernetike — «искусство управления», от др.-греч. kybernao — «правлю рулём, управляю», от др.-греч. Κυβερνήτης — «кормчий», в частности от этого корня происходят слова «губернатор» или английское «government» — правительство) — наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе.

Если такое определение принято, значит надо думать, она для управления
обществом и использовалась?

Но что же это за "искусство управления обществом" , если при этом общество потерпело крах?

Это либо кибернетика, как  средство управления обществом негодна,
либо применяющие  кибернетику в качестве инструмента  управления обществом  - злодеи,
применившие  средства управления во зло обществу.

Практика - критерий истины.
Время показало, что объективно получается,  что та скандальная характеристика
кибернетики, которая  была сформулирована в философском словаре 1954 года,
оправдала себя: кибернетика - либо самая что ни на есть реакционная лженаука,
либо применявшие кибернетику с целью краха общества - лжеученые злодеи.
Отстреливать этих кибернетиков по плодам их лженауки надо, как врагов народа.

В СССР Кибернетику и Математику объединили в одну новую науку: Кибениматику

[fargo]

Если бы марсиане построили общество в несколько раз более богатое, чем в США, и умели бы без проблем транспортировать американцев на Марс, то США были бы при желании моментально разрушены, несмотря на хваленые демократию и свободу.

В США не общество "богатое", а Wall Street.
Если говорить об американцах, то многие из них просто бедные, несмотря на всё мнимое "богатство" америки.
Демократия США-фиговый листок для люмпенов, а "свобода"-свобода в основном разнузданности и хамства.
Так как не может быть ни свободы ни демократии в олигархическом обществе.

[Gaucho]

В США не общество "богатое", а Wall Street.
Если говорить об американцах, то многие из них просто бедные,

Ты еще расскажи что совецкий инженер жил лучше американского.  +@> Давай, колись - после твоих воспоминаний о черной икре и копченом угре в студенческой столовой ты и такое заявишь.  +@>

[Marquis]

В США не общество "богатое", а Wall Street.
Если говорить об американцах, то многие из них просто бедные, несмотря на всё мнимое "богатство" америки.
Демократия США-фиговый листок для люмпенов, а "свобода"-свобода в основном разнузданности и хамства.
Так как не может быть ни свободы ни демократии в олигархическом обществе.

Надо забрать у богатых и разделить. А в дом к Фарго подселить бездомных, человек-5-7. Пущай не выпедривается а помогает бедным строить лучшую жизнь.

[Gaucho]

Не люблю дешевых понтов и распальцовок занудствующих яйцеголовых.

Да не в распальцовке дело. Дать объективную оценку научной работе может только и исключительно специалист в данной конкретной области. Ну я могу конечно разъяснить более понятным языком сущность и значение работы. Многие промышленные процессы нефтехимии (и не только), в частности  каталитический крекинг нефти, протекают на кислотных катализаторах. Понимание механизмов катализа на молекулярном уровне открывает возможность целенаправленного формирования кислотных характеристик катализаторов, что может повысить эффективность их работы - выхода наиболее ценных продуктов, продолжительности непрерывной работы, возможности проводить процесс при более низкой температуре, что делает его экономичнее.

А вот для того, чтобы оценить - насколько полезный вклад внесла именно эта работа, нужна оценка только специалиста. Неспециалист такой вывод сделать не сумеет. Поэтому и смешно читать дилетантские оценки научных работ на этом форуме.

Вот в часмтности Вашкевич здесь много говорит о работах Теслы. Которых никто не читал.  +@> Ни один нормальный человек в здравом уме и трезвом рассудке не станет даать оценку работе, которую он не читал.  А если даже и прочитал - способен ли он оценить работу не будучи специалистом в данной области?

[Вашкевич Виктор]

Вот в часмтности Вашкевич здесь много говорит о работах Теслы. Которых никто не читал.  +@> Ни один нормальный человек в здравом уме и трезвом рассудке не станет даать оценку работе, которую он не читал.  А если даже и прочитал - способен ли он оценить работу не будучи специалистом в данной области?

Я несколько по иному ставлю вопрос.
Да, дилетанты без особой нужды вряд ли смогут оценить  работы Теслы.
Но ведь в 1921 году специально был основан экспериментальный институт,

http://www.vei.ru/structure/history/history.htm

который обязан был разбираться с явлениями электричества.
А почему же так случилось, что изобретения гения Теслы оказались
вне сферы внимания специалистов ВЭИ?

[Gaucho]

который обязан был разбираться с явлениями электричества.

Какие изобретения? Ты лично видел техническую документацию, публикации, патенты, лабораторные отчеты? Какие у тебя есть доказательства что эти таинственные "изобретения" вообще существовали? Одна баба сказала?
Или ушлый журналюга придумал в погоне за сенсацией?

Дай ссылку на описание этих "изобретений". Для того чтобы их обсуждать нужен по крайней мере документированный предмет обсуждения. Где он?

[fargo]

Ты еще расскажи что совецкий инженер жил лучше американского.  +@> Давай, колись - после твоих воспоминаний о черной икре и копченом угре в студенческой столовой ты и такое заявишь.  +@>

Как раз вчера была статья в Wall Street Journal о "богатых" американских инженерах.
Статья была о тех, кого не включают в статистику по безработице, так как эти люди формально работают.
Вот один такой инженер был уволен 3 года назад с работы, на которой он зарабатывал 86 тысяч долларов  в год.
Работу, соответствующую квалификации, так и не нашёл, и сейчас работает на 2 работах, продаёт инструменты в магазине и по вечерам на заправке, всего с трудом "наскребает" до 40 тысяч.
Экономит на всём, не платил за газ и электричество(отключили), не моется дома, что платить меньше за воду, пакеты с бесплатной едой получает в церкви, так как основная цель-не потерять дом.
Инженеру этому 49 лет, до пенсии далеко, и она будет явно недостаточная, сбережений никаких, а дом может потерять всё равно, так как 40 тысяч-это нищета в Америке.
В таком положении,согласно Wall Street Journal, находится 17.5% работающих(не считая безработных).
Если сюда прибавить тех, кто не ищет работу, или работает неполный день, то к числу очень бедных относятся 30% американцев.
А если прибавить тех, кто еле-еле справляется с долгами, работая полный день, то все 70% работающих -либо бедные,либо находятся на пороге бедности.

[Gaucho]

Как раз вчера была статья в Wall Street Journal о "богатых" американских инженерах.
Статья была о тех, кого не включают в статистику по безработице, так как эти люди формально работают.
Вот один такой инженер был уволен 3 года назад с работы, на которой он зарабатывал 86 тысяч долларов  в год.
Работу, соответствующую квалификации, так и не нашёл, и сейчас работает на 2 работах, продаёт инструменты в магазине и по вечерам на заправке, всего с трудом "наскребает" до 40 тысяч.
Экономит на всём, не платил за газ и электричество(отключили), не моется дома, что платить меньше за воду, пакеты с бесплатной едой получает в церкви, так как основная цель-не потерять дом.
Инженеру этому 49 лет, до пенсии далеко, и она будет явно недостаточная, сбережений никаких, а дом может потерять всё равно, так как 40 тысяч-это нищета в Америке.

Не надо вешать лапшу на уши.  ?

В первый мой год в США пока я не имел гринки, я получал 35 тыс. в год. Из них 12 уходило на квартиру. Остатка нам хватало жить лучше чем мы жили в СССР - во всяком случае при зарплате 35 тыс. я мог себе позволить слетать в отпуск на Украину, а живя в благословенном СССР я бы и за несколько лет не заработал на отпуск в США.

Кроме жилья в США практически не на что тратить деньги - продукты дешевые, электротехника дешевая, одежда дешевая, машину тоже пока что временно можно дешевую купить. На отпуск остается.   Так что твой инженер, считающий себя бедным на 40 тыс. - с жиру бесится.  

Кроме того, в стране ежедневно появляются десятки и сотни вакансий инженеров. Если специалист на протяжении 3 лет не сумел найти работу по специальности то это глубокий лузер, малоквалифицированный, с проблемами на работе. Я нашел работу в университете за 1 год. Причем имел на выбор два предложения, так что еще посмотрел где место лучше. А всякие лузеры бывают везде.

[волкодав]

... сейчас работает на 2 работах, продаёт инструменты в магазине и по вечерам на заправке, всего с трудом "наскребает" до 40 тысяч.

Это, грубо говоря, 3300$ в месяц...

Экономит на всём, не платил за газ и электричество(отключили), не моется дома, что платить меньше за воду, пакеты с бесплатной едой получает в церкви, так как основная цель-не потерять дом.

Остаётся только выяснить - что же за дворец дом купил тот американец? Ясное дело, если бы fargo имело до 3300 баков в месяц, то давно бы уже обосралось от счастья, а пока, сидя в США на велфере - мизерной подачке для лузеров, возмущается её "несправедливыми" размерами, мол де "в СССР за них.я не делать платили гораздо больше". Тупое и бесполезное животное. $  $ $ 

[Вашкевич Виктор]

Какие изобретения? Ты лично видел техническую документацию, публикации, патенты, лабораторные отчеты? Какие у тебя есть доказательства что эти таинственные "изобретения" вообще существовали? Одна баба сказала?
Или ушлый журналюга придумал в погоне за сенсацией?

Дай ссылку на описание этих "изобретений". Для того чтобы их обсуждать нужен по крайней мере документированный предмет обсуждения. Где он?

Ты поисковиком пользоваться в интернете можешь?
Посмотри, сколько и чего делают дилетанты-любители на идеях Теслы.
И посмотри, сколько лет и десятилетий молчат о Тесле специалисты.
Почему идеи и изобретения гения электротехники первой половины 20 века
оказались непонятным чудом для инженеров второй половины 20 века?