Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Gaucho]

Он сейчас начнет доказывать что миллиарды появились на счетах от сырости...

Эти миллиарды на счетах - пустые бумажки не обеспеченные товаром. Для того чтобы показать видимость роста уровня жизни в СССР поднимали зарплаты, а произвести на их покрытие соответствующее количество КАЧЕСТВЕННОГО товара пользующегося спросом советская экономика оказалась не в состоянии.

Предположим у тебя несколько тысяч на книжке. Что ты мог на них купить?

Мог ты пойти в автомагазин, расплатиться там и вернуться домой на новеньком Жигуле? ФУЙ!!! Деньги были, а Жигулей под них не было.

Мог ты свободно без ограничений и условий купить кооперативную квартиру и на следующее утро переселииться в нее? ФУЙ!!! Деньги были а квартир под них не было.

Мог ты свободно пойти в турбюро и купить путевку в средиземноморский круиз на удобную для тебя дату, и через пару недель отправиться по Грециям и Италиям? ФУЙ!!! Деньги были а путевок под них не было.

Говно это было, а не советские рубли. Поэтому их и складывали в сберкассах, что потратить было не на что. На западе деньги - это реальные деньги, и человек имеющий деньги может свободно без очередей купить все что по цене укладывается в располагаемую сумму. А в поцоватом СССР это было невозможно.

[Gaucho]

что значит не оказалось? мы могли дом купить за 10000 рублей понимаешь?

В деревне пожалуйста. А в городе ты не мог купить квартиру ни за какие деньги если тебя не поставят на квартучет.

А многим ли нужно жилье в деревне? Там что - есть рабочие места для инженеров, заводских рабочих, научных работников, квалифицированых врачей, и множества других специальностей?

[Gaucho]

мне такие случаи неизвестны, а если и были то не в масштабах всей страны, а единичные.

Это были не единичные случаи, а массовое явление. В СССР каждый кто располагал 70-80 руб. в месяц мог снять отдельную квартиру. Газеты объявлений в СССР были полны объявлений о сдаче квартиры или комнаты. Все это государственное дотированное жилье, которым множество семей располагали в таком излишке, что сдавали его и этим фактически обналичивали государственную дотацию.

Я сам в конце 80-х снимал квартиру у семьи инженеров в Киеве за 80 руб. Семья из 3 человек (муж, жена и дочка) на законных основаниях располагала двумя государственными двухкомнатными квартирами. В одной был прописан муж, в другой - жена с ребенком. Никакого нарушения закона в этом не было.

И это в стране многолетних очередей и переполненных коммуналок.  ? Кто скажет, что такая система может называться социально справедливой?  +@>

[EOOleg]

Темпы развития в условиях советского режима падали с каждой пятилеткой

Зато темпы деградации в условиях постсоветского режима постоянно растут.

Если бы ничего не менялось, развитие бы остановилось примерно к 1990 году.

А если бы у бабушки были "архитектурные излишества"?

сейчас Россия развивается

Раковая опухоль тоже обычно имеет тенденции к развитию...

Все мы много раз видели этого человека по телевизору.

А Вы меньше его смотрите, а то ещё и не такое покажут.

Предположим у тебя несколько тысяч на книжке. Что ты мог на них купить?

Ну, прокурора действительно купить было нельзя. Киллера нанять было нельзя. Патриархом стать нельзя было. Ну, и всё такое прочее... Дремучие времена.

Мог ты пойти в автомагазин, расплатиться там и вернуться домой на новеньком Жигуле?

И сейчас не можешь.

Деньги были а путевок под них не было.

Ещё бы - народ привык за 10% ездить.

Глвно это было, а не советские рубли.

Было?!

их и складывали в сберкассах, что потратить было не на что

Да ладно уж, давайте скажем открыто: вывести за границу нельзя было.

На западе деньги - это реальные деньги

Баксы? ?Евро? ?Может, фунты? ? ? ?

В деревне пожалуйста. А в городе ты не мог купить квартиру ни за какие деньги если тебя не поставят на квартучет.
А многим ли нужно жилье в деревне?

Каких-то 60000, и дом в Сочи ваш. Или Сочи - деревня?

[antipod]

Самсон, вот и побеседуем здесь.
Я не хочу поливать помоями СССР ни в коем случае.
Напрасно его развалили. Сломать всегда проще, чем создать или воссоздать.

Сколько же можно объяснять тугодумам, что СССР развалил его народ:19млн.членов КПСС; 35 млн.членов ВЛКСМ, более100 млн. членов профсоюзов. Вместе с семьями это составляло 80% населения страны.Они были вполне удовлетворены "стабильностью"; десятилетиями пели аллилуя своим вождям; дружно голосовали на выборах во власть за блок коммунистов и беспартийных            (99, 9% за) Ему нравились: парады и демонстрации на площадях столиц, бесконечный дефицит и очереди за самыми необходимыми товарами, жильем, коррупционная торговля ими, блат, кумовство, взятки...Лживая пропаганда СМИ, с жесткой цензурой, исключающей всякую правду, пытающуюся донести до народа истинное положение вещей в  стране и описывающее "ужасные условия жизни населения капстран". Неужели не хватает извилин понять, что перестройку, вызвавшую крах СССР, предприняли ВЫСШИЕ РУКОВОДИТЕЛИ СТРАНЫ, жившие в своем изолированном государстве, где все блага доставались без тех унизительных усилий, к которым был вынужден прибегать простой народ. Сколько можно повторять, что страна катилась в пропасть со своей 5-и миллионной армией, оснащенной десятками тысяч танков, самолетов, ракет и прочего военного хлама. С/Х было неспособно прокормить страну, а импорт продовольствия уменьшался из-из неспособности оплачивать валютные долги за поставку товаров из-за рубежа. Все это могло привести к кровавому бунту- массовому голоду, как в 17-23гг. Благодарите Бога, что этого не произошло.

[EOOleg]

СССР развалил его народ

А в 1941 на СССР напал народ Германии...

парады и демонстрации на площадях столиц, бесконечный дефицит и очереди за самыми необходимыми товарами, жильем, коррупционная торговля ими, блат, кумовство, взятки...Лживая пропаганда СМИ, с жесткой цензурой, исключающей всякую правду, пытающуюся донести до народа истинное положение вещей в  стране

Простите, это в СССР или сейчас?

ужасные условия жизни населения капстран

Судя по тем страшилкам, у нас сейчас 100% капстрана.

Неужели не хватает извилин понять, что перестройку, вызвавшую крах СССР, предприняли ВЫСШИЕ РУКОВОДИТЕЛИ СТРАНЫ, жившие в своем изолированном государстве, где все блага доставались без тех унизительных усилий, к которым был вынужден прибегать простой народ.

Так они и сейчас у власти. Откиргизим?

5-и миллионной армией, оснащенной десятками тысяч танков, самолетов, ракет и прочего военного хлама

...который надо было обязательно разворовать?

С/Х было неспособно прокормить страну

...поэтому срочно решили сокращать население?

неспособности оплачивать валютные долги за поставку товаров из-за рубежа

Тут Вы тоже заблудились на 20 лет. Союз-то способен был, однозначно.

Благодарите Бога

А почему не Чёрта-то, вы скажите?

[kamysy2]

А сейчас Россия развивается значительно более высокими темпами чем СССР перед перестройкой. 

Особенно миллиардерами...

[kamysy2]

Сколько же можно объяснять тугодумам, что СССР развалил его народ ....

Себя успокаиваешь или других?

    Ему нравились: парады и демонстрации на площадях столиц, бесконечный дефицит и очереди за самыми необходимыми товарами, жильем, коррупционная торговля ими, блат, кумовство, взятки...Лживая пропаганда СМИ, с жесткой цензурой, исключающей всякую правду, пытающуюся донести до народа истинное положение вещей в  стране и описывающее "ужасные условия жизни населения капстран".

А сейчас резко перестало нравится... Так?

Неужели не хватает извилин понять, что перестройку, вызвавшую крах СССР, предприняли ВЫСШИЕ РУКОВОДИТЕЛИ СТРАНЫ, жившие в своем изолированном государстве, где все блага доставались без тех унизительных усилий, к которым был вынужден прибегать простой народ. Сколько можно повторять, что страна катилась в пропасть со своей 5-и миллионной армией, оснащенной десятками тысяч танков, самолетов, ракет и прочего военного хлама. С/Х было неспособно прокормить страну, а импорт продовольствия уменьшался из-из неспособности оплачивать валютные долги за поставку товаров из-за рубежа. Все это могло привести к кровавому бунту- массовому голоду, как в 17-23гг. Благодарите Бога, что этого не произошло.

Всё ясно, только непонятно, почему топчемся на месте, если не откатываемся назад.
Может объяснишь, имея извилины, или как у всех?

[Gaucho]

Зато темпы деградации в условиях постсоветского режима постоянно растут.

Пустая болтовня. Экономика России развивается нормальными здоровыми темпами. Никакой деградации давно нет - она закончилась при ЕБНе. Советую ознакомиться с данными Росстата - они доступны.

А если бы у бабушки были "архитектурные излишества"?

Это пустые слова. Чудес не бывает - если экономика останавливается, запустить ее можно только реформами.

Раковая опухоль тоже обычно имеет тенденции к развитию...

Опять пустые слова. В России развиваются именно те отрасли экономики, которые должны были развиваться в СССР. Смотри Росстат.

Ну, прокурора действительно купить было нельзя. Киллера нанять было нельзя. Патриархом стать нельзя было. Ну, и всё такое прочее... Дремучие времена.

Нормальным людям не нужно покупать прокуроров и киллеров. Нормальным людям в первую очередь нужно покупать то что нужно для жизни, например жилье. Между прочим сейчас обеспеченность жильем в России намного выше чем была в СССР.

::)И сейчас не можешь.

Сейчас может несравнимо большее число людей чем при СССР. Причем большинство из них покупают машины на свою зарплату.

Ещё бы - народ привык за 10% ездить.

Да неужели?  +@> За 10% отдыхала очень небольшая часть трудящихся. Большинство за полную стоимость. Причем дефицитные путевки были малодоступны даже за полную стоимость.

Было?! */.Да ладно уж, давайте скажем открыто: вывести за границу нельзя было.

Нормальным людям не нужно вывозить деньги за границу. Нужно потратить их на качественный товар внутри страны. А такого было мало. На всех не хватало.

Баксы? ?Евро? ?Может, фунты? ? ? ?

Если у тебя есть баксы, евро или фунты, то ты можешь свободно и немедленно обменять их на любой товар в пределах располагаемой суммы. Когда мне нужнва машина - я иду в автосалон и немедленно обмениваю ДОЛЛАРЫ на машину. 

Поэтому это действительно деньги. А рубли деньгами не были. Так, фантики пустые. Российский рубль - куда более крепкая валюта чем советский. На российский рубль ты можешь свободно купить все что захочешь в пределах располагаемой суммы. На советский - нет.

Каких-то 60000, и дом в Сочи ваш. Или Сочи - деревня?

Причем здесь Сочи. Человек имеющий деньги должен иметь реальную возможность приобрести жилье в любом месте страны по своему усмотрению. Хоть в Москве, хоть в Питере. Зачем квартира в Сочи квалифицированному фрезеровщику? Он что - будет в Сочи на заводе работать?  +@> Ему нужна квартира в Челябинске или Нижнем Новгороде.

[Gaucho]

Особенно миллиардерами...

Если для развития страны нужны миллиардеры то почему бы и нет. В Китае тоже есть миллиардеры, после того как там появились миллиардеры - развитие ускорилось. Значит это оправданно. 

Еще Дэн говорил - неважно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей.

[Gaucho]

Себя успокаиваешь или других?
 А сейчас резко перестало нравится... Так?
Всё ясно, только непонятно, почему топчемся на месте, если не откатываемся назад.
Может объяснишь, имея извилины, или как у всех?

Мне неизвестна причина по которой ЛИЧНО ТЫ топчешься на месте.

Страна развивается. Например в 2007 году введено 70 млн. кв. м жилья, причем большая часть - это государственное жилье очередникам.

Жилищные условия жизни населения выросли такими темпами которые были неслыханными при СССР. Если в 1990 г. на 1 чел. приходилось 14 кв. м (данные Госкомстата СССР), то в 2007 г. - 21,7 кв. м. В полтора раза,  и это несмотря на упадок при ЕБНе. С учетом того что большая часть вводимого жилья - это государственные квартиры очередникам, очевидно что улучшились жилищные условия именно простых людей а не олигархов (которые обычно на квартучет не становятся).  +@>

По данным Росстата, ежегодно 4-5% очередников получают новые государственные квартиры.

Реальные располагаемые доходы населения (с учетом инфляции) растут примерно на 10-15% каждый год. При СССР такого роста не было.

Среднемесячная начисленная зарплата (в доларах) с 1995 до 2007 выросла более чем в 5 раз.

Туризм развивается значительно быстрее чем в СССР. Например, в 2007 9 млн. российских граждан выезжали в турпоездки в дальнее зарубежье. Это более чем вдвое выше чем в СССР.

Чего тебе еще надо? Чтобы чугуна и стали выплавляли больше всех в мире?  &/

[А. Ю. Экономов]

Страна развивается. Например в 2007 году введено 70 млн. кв. м жилья, причем большая часть - это государственное жилье очередникам.

Жилищные условия жизни населения выросли такими темпами которые были неслыханными при СССР. Если в 1990 г. на 1 чел. приходилось 14 кв. м (данные Госкомстата СССР), то в 2007 г. - 21,7 кв. м. В полтора раза,   и это несмотря на упадок при ЕБНе. С учетом того что большая часть вводимого жилья - это государственные квартиры очередникам, очевидно что улучшились жилищные условия именно простых людей а не олигархов (которые обычно на квартучет не становятся).  +@>

По данным Росстата, ежегодно 4-5% очередников получают новые государственные квартиры.

Вот я и говорю, что ты идиот. Данные-то вопиюще взаимоисключающие.

Однако беда не в том, что ты идиот, а в том, что многие тебя таковым не  считают. 

[Gaucho]

Данные-то вопиюще взаимоисключающие.

И где же тебе, болезному, померещилось противоречие?  +@> Я такого не вижу, но если ты обнаружишь, буду благодарен.

[Gaucho]

Кстати, уж никто не будет спорить что наконец при капитализме восстановилась справедливость в оплате труда квалифицированных специалистов. В отличие от СССР российские ученые существенно улучшили свой уровень жизни и сейчас получают в среднем больше тысячи баксов в месяц.

При СССР такое и присниться не могло. Сейчас одной месячной зарплаты российскому БЮДЖЕТНОМУ!!! научному сотруднику вполне хватит провести отпуск на Канарах.

Средняя зарплата работников научных институтов в январе-ноябре 2009 года составила более 26 тысяч рублей, говорится в пресс-релизе Новосибирскстата ко Дню российской науки. Это почти на 56 % больше средней зарплаты жителя области.

Если вычленить из институтских кадров именно ученых, разрыв зарплат окажется еще больше. «На фоне деградирующей экономики положение в науке выглядит более оптимистичным.

В 2009 году средняя зарплата научных сотрудников Новосибирского научного центра составляла 31 500 рублей», - цитирует сайт президиума СО РАН главу исполкома научного профсоюза Евгения Ковалева.

Таким образом, сравнительный престиж научной карьеры в Новосибирске неожиданно сравнялся с западным: во Франции ученый зарабатывает в 1,58 раза больше среднего гражданина, в Японии – в 1,63, в Великобритании – 1,65, в США – 1,67, в Германии – 1,68, свидетельствуют данные на сайте центра международного высшего образования при Бостонском Колледже, который провел первое исследование такого рода.
  http://www.usd.chita.ru/?news=24196&line=business&page=0

Это только зарплаты. А к ним еще можно добавить надбавки за счет контрактов и грантов. Получается очень неплохо. УЧЕНЫЕ - ЗА КАПИТАЛИЗМ!!!

В нормальной стране ученые должны получать значительно больше рабочих. В СССР ученых унижали платя им меньше чем слесарям. Капитализм восстановил историческую справедливость.  

Далеко позади ученых остались новосибирские строители (15 614 рубля), учителя (13 538 рублей), коммунальщики (17 266 рублей) и даже чиновники (22 200 рублей) с риелторами (21 874 рубля).

Вот так то - теперь российская наука стоит горой за капитализм. В отличие от советских ученых, российские получают по крайней мере вдвое больше рабочих.  +@>

[А. Ю. Экономов]

И где же тебе померещилось противоречие?  +@> Я такого не вижу, но если ты обнаружишь, буду благодарен.

Не... Я не буду разжёвывать для всяких дураков то, что относилось от силы к третьему классу советской школы.

[Gaucho]

Не... Я не буду разжёвывать для всяких дураков то, что относилось от силы к третьему классу советской школы.

Что с тобой разговаривать - ты может еще скажешь что Бога нет...  ?

[fargo]

Что с тобой разговаривать - ты может еще скажешь что Бога нет...  ?

тебе, скотовод, лечиться надо, а не о "боге рассуждать".
Сам то едва-едва на жизнь "зарабатываешь" антисоветской пропагандой.
Скоро невостребованным останешься, побираться пойдёшь, как миллионы американцев сейчас, живущих в машинах, или в палатках в лесах.

[Gaucho]

побираться пойдёшь, как миллионы американцев сейчас, живущих в машинах, или в палатках в лесах.

Это ты наверное туристов увидело.  +@>

Я тоже люблю взять палатку и на выходные в турпоход пойти, благо государственных и штатных лесов у нас в Аппалачах - за всю жизнь не обойдешь.

[kamysy2]

Мне неизвестна причина по которой ЛИЧНО ТЫ топчешься на месте.

Речь не обо мне.

Страна развивается. Например в 2007 году введено 70 млн. кв. м жилья, причем большая часть - это государственное жилье очередникам.

Жилищные условия жизни населения выросли такими темпами которые были неслыханными при СССР. Если в 1990 г. на 1 чел. приходилось 14 кв. м (данные Госкомстата СССР), то в 2007 г. - 21,7 кв. м. В полтора раза,  и это несмотря на упадок при ЕБНе. С учетом того что большая часть вводимого жилья - это государственные квартиры очередникам, очевидно что улучшились жилищные условия именно простых людей а не олигархов (которые обычно на квартучет не становятся).  +@>

За счёт сокращения численности населения?

По данным Росстата, ежегодно 4-5% очередников получают новые государственные квартиры.

Реальные располагаемые доходы населения (с учетом инфляции) растут примерно на 10-15% каждый год. При СССР такого роста не было.

Среднемесячная начисленная зарплата (в доларах) с 1995 до 2007 выросла более чем в 5 раз.

Туризм развивается значительно быстрее чем в СССР. Например, в 2007 9 млн. российских граждан выезжали в турпоездки в дальнее зарубежье. Это более чем вдвое выше чем в СССР.

Чего тебе еще надо? Чтобы чугуна и стали выплавляли больше всех в мире?  &/

Да? Они и не такое наплести могут.
Я же вижу по окружающим и живу в областном городе.
Так что лучше молчал бы...

[kamysy2]

Если для развития страны нужны миллиардеры то почему бы и нет. В Китае тоже есть миллиардеры, после того как там появились миллиардеры - развитие ускорилось. Значит это оправданно. 

Если бы! Никто и слова против не выразил бы тогда.