Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Красавчик]

Это были не единичные случаи, а массовое явление. В СССР каждый кто располагал 70-80 руб. в месяц мог снять отдельную квартиру. Газеты объявлений в СССР были полны объявлений о сдаче квартиры или комнаты. Все это государственное дотированное жилье, которым множество семей располагали в таком излишке, что сдавали его и этим фактически обналичивали государственную дотацию.

Я сам в конце 80-х снимал квартиру у семьи инженеров в Киеве за 80 руб. Семья из 3 человек (муж, жена и дочка) на законных основаниях располагала двумя государственными двухкомнатными квартирами. В одной был прописан муж, в другой - жена с ребенком. Никакого нарушения закона в этом не было.

И это в стране многолетних очередей и переполненных коммуналок.  ? Кто скажет, что такая система может называться социально справедливой?  +@>

я другое имел ввиду - что единичные случаи когда две семьи жили в одной квартире, не коммуналки!!!!!!

[Красавчик]

Эти миллиарды на счетах - пустые бумажки не обеспеченные товаром. Для того чтобы показать видимость роста уровня жизни в СССР поднимали зарплаты, а произвести на их покрытие соответствующее количество КАЧЕСТВЕННОГО товара пользующегося спросом советская экономика оказалась не в состоянии.

Предположим у тебя несколько тысяч на книжке. Что ты мог на них купить?

мы могли купить частный дом спокойно и свободно. понятно тебе клоун?

[Красавчик]

В деревне пожалуйста. А в городе ты не мог купить квартиру ни за какие деньги если тебя не поставят на квартучет.

А многим ли нужно жилье в деревне? Там что - есть рабочие места для инженеров, заводских рабочих, научных работников, квалифицированых врачей, и множества других специальностей?

долба..бина с..ка.
в городе !!!!
 только 20% где то в провинциальных городах квартиры, остальное частный сектор.
Ты в городах в России был?
мы б..я сами покупали дома в городе, я по твоему тут пургу несу подонок?

[Лошкарёв]

А члену КПСС, директору завода, уже разрешалось нанимать работников, и увольнят их с работы.

Блюхер в воспоминаниях писал, что китайский коммунист огорошил его вопросом:" Сколько можно будет при коммунизме иметь крестьян??".

И не возьму в толк! Вы думаете над тем, что пишете?
 В государстве = социальной организации СССР, запретившем "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", нельзя было нанимать для себя работников, изготовлявших "товарную продукцию" для частного нанимателя. Что в государстве были "организаторы производства" всех уровней, вплоть до единичного работника-исполнителя в процессе общественного производства Вы понять не в состоянии?
 Нет! Вы откровенно "играете дурочку", вместо того, чтобы сказать честно:"Я сторонник "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
 А пропаганда "человек человеку друг, товарищ и брат" = "свобода, равенство и братство" приманка для дураков, которых можно и должно обирать "в узаконенном порядке" для личного непомерного обогащения.

[Прон]

долба..бина с..ка.
в городе !!!!
 только 20% где то в провинциальных городах квартиры, остальное частный сектор.
Ты в городах в России был?
мы б..я сами покупали дома в городе, я по твоему тут пургу несу подонок?

Ты сам пургу не неси, а объясни толком откуда у вас взялись деньги на покупку дома в городе.

Может быть дед был заслуженным генералом, может отец был писателем и получал гонорары.  Может был геологом и из Сибири только на зиму приезжал.
Никто не будет спорить что некоторые и зарабатывать и экономить умели, но чтобы все могли дома покупать, в это я не верю. Люди работали и по 10 лет стояли в очереди на жильё, вот это было.

[Красавчик]

Ты сам пургу не неси, а объясни толком откуда у вас взялись деньги на покупку дома в городе.

Может быть дед был заслуженным генералом, может отец был писателем и получал гонорары.  Может был геологом и из Сибири только на зиму приезжал.
Никто не будет спорить что некоторые и зарабатывать и экономить умели, но чтобы все могли дома покупать, в это я не верю. Люди работали и по 10 лет стояли в очереди на жильё, вот это было.

просто работали. не все лентяюки как твоя семья. у многих были на книжке по 30000 р . у более половины населения.

[диоген]

Ты сам внимательно посмотри статистику. Темпы развития в условиях советского режима падали с каждой пятилеткой. Если бы ничего не менялось, развитие бы остановилось примерно к 1990 году. Уже в начале 80-х оно мало отличалось от нуля.

А сейчас Россия развивается значительно более высокими темпами чем СССР перед перестройкой. 

Падали..НО темпы развития..А с капитаклизмой упало САМО производство..ТЫ в курсе..?
Насчет мало это сколько..? И насколько теперь темпа развития отличается от нуля в США..?
Гони цифру..

[Прон]

И не возьму в толк! Вы думаете над тем, что пишете?
 В государстве = социальной организации СССР, запретившем "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", нельзя было нанимать для себя работников, изготовлявших "товарную продукцию" для частного нанимателя. Что в государстве были "организаторы производства" всех уровней, вплоть до единичного работника-исполнителя в процессе общественного производства Вы понять не в состоянии?
 Нет! Вы откровенно "играете дурочку", вместо того, чтобы сказать честно:"Я сторонник "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
 А пропаганда "человек человеку друг, товарищ и брат" = "свобода, равенство и братство" приманка для дураков, которых можно и должно обирать "в узаконенном порядке" для личного непомерного обогащения.

Мы с вами уже давно спорим на эту тему, и я понимаю, что вы мне никогда не поверите.

Предлагаю почитать Ленина, он после трёх лет Военного коммунизма честно писал:" Мы строим государственный капитализм".  Государство в форме Диктатуры прролетариата выступало в роли общественного капиталиста.  От имени государства директор нанимал работника на работу, платил ему зарплату. Зарплата работника зависила от начальника участка и он выступал в этом плане эксплуотатором, так как давал задание и контролировал качество.

[Прон]

просто работали. не все лентяюки как твоя семья. у многих были на книжке по 30000 р . у более половины населения.

Вот и напиши кем работали и что делали.  Был ли участок где выращивали картошку и овощи, был ли фруктовый сад.  Пили на праздники покупную водку или гнали самогон??

[диоген]

Кстати, уж никто не будет спорить что наконец при капитализме восстановилась справедливость в оплате труда квалифицированных специалистов. В отличие от СССР российские ученые существенно улучшили свой уровень жизни и сейчас получают в среднем больше тысячи баксов в месяц.

При СССР такое и присниться не могло. Сейчас одной месячной зарплаты российскому БЮДЖЕТНОМУ!!! научному сотруднику вполне хватит провести отпуск на Канарах.

Средняя зарплата работников научных институтов в январе-ноябре 2009 года составила более 26 тысяч рублей, говорится в пресс-релизе Новосибирскстата ко Дню российской науки. Это почти на 56 % больше средней зарплаты жителя области.

Если вычленить из институтских кадров именно ученых, разрыв зарплат окажется еще больше. «На фоне деградирующей экономики положение в науке выглядит более оптимистичным.

В 2009 году средняя зарплата научных сотрудников Новосибирского научного центра составляла 31 500 рублей», - цитирует сайт президиума СО РАН главу исполкома научного профсоюза Евгения Ковалева.

Таким образом, сравнительный престиж научной карьеры в Новосибирске неожиданно сравнялся с западным: во Франции ученый зарабатывает в 1,58 раза больше среднего гражданина, в Японии – в 1,63, в Великобритании – 1,65, в США – 1,67, в Германии – 1,68, свидетельствуют данные на сайте центра международного высшего образования при Бостонском Колледже, который провел первое исследование такого рода.
  http://www.usd.chita.ru/?news=24196&line=business&page=0


В нормальной стране ученые должны получать значительно больше рабочих. В СССР ученых унижали платя им меньше чем слесарям. Капитализм восстановил историческую справедливость.  

Далеко позади ученых остались новосибирские строители (15 614 рубля), учителя (13 538 рублей), коммунальщики (17 266 рублей) и даже чиновники (22 200 рублей) с риелторами (21 874 рубля).

Вот так то - теперь российская наука стоит горой за капитализм. В отличие от советских ученых, российские получают по крайней мере вдвое больше рабочих.  +@>

Это только зарплаты. А к ним еще можно добавить надбавки за счет контрактов и грантов. Получается очень неплохо. УЧЕНЫЕ - ЗА КАПИТАЛИЗМ!!!

Да ну..Алферов -ученый..Кара-мурза -ученый..Список можно продолжить бесконечно..
И главное ассигнование на науку кончились вместе с совком..НЕТ более науки..

[Красавчик]

Вот и напиши кем работали и что делали.  Был ли участок где выращивали картошку и овощи, был ли фруктовый сад.  Пили на праздники покупную водку или гнали самогон??

хорошо.
у бабушки с дедушкой по отцу где то было около 40 штук.
У родителей 15 штук.
У родителей по маме где то около 10 штук.
Чем занимались.
Родители по маме жили в колхозе, бабушка работала свинаркой, дедушка сварщиком в колхозе.
Выращивали свиней и продавали в областном центре на базаре в городе.
За счет свиней(кормежка их была бесплатной) построили частый дом 120 кв метров детям уже в городе.
+ откладывали колхозную з/п так как на нее покупали только хлеб и махорку,а то вообще пекли сами.

По отцу.
Так же жили в колхозе
Сажали картошку соток 100. продавали в городе, выращивали худобину(домаш скот).
Бабушка учительница, дед завклубом работал в селе.
Насобирали гроши переехали в город. Дед стал работать сантехником, бабушка учительн уже в городе. Сажали картошку, держали нутрий и свиней на продажу в частном доме уже в городе.
Насобирали около 40 штук

Вси гроши сгорели благодаря мразям демократам.
Горилку не жрали, робили до ухэканья днем и ночью.

[А. Ю. Экономов]

И в такой хорошей семье тебя угораздило уродиться...

[Красавчик]

И в такой хорошей семье тебя угораздило уродиться...

за собой следи

[EOOleg]

Экономика России развивается нормальными здоровыми темпами. Никакой деградации давно нет - она закончилась при ЕБНе. Советую ознакомиться с данными Росстата - они доступны.

Ой, да много каких данных доступно. Вот, цитирую:
"В далеком 1972 году автозаводы СССР сообща выпустили 730 тысяч легковых автомобилей. В 1973 году, когда ВАЗ уже начал выходить на проектную мощность, объем производства достиг 917 тысяч машин. А 36 лет спустя, в 2009 году, с конвейеров автозаводов стран СНГ, включая Украину и Узбекистан, сошло 873 тысячи легковых автомобилей. Меньше, чем в 1973-м…
На долю российских предприятий в 2009 году пришлось 598 тысяч легковых машин и внедорожников.
...
Большинство заводов в течение года сокращали количество рабочих смен и отправляли сотрудников в незапланированные отпуска, пытаясь избежать чрезмерного затоваривания складов. Число занятых на российских автозаводах сократилось на 24%, до 370 тысяч человек, средняя зарплата за год уменьшилась на 9,1%, до 13640 рублей. Долговая нагрузка на АвтоВАЗ (38 млрд рублей плюс 37?млрд госпомощи), ГАЗ (39,3 млрд руб), ИжАвто (8,2 млрд), ТагАЗ (21 млрд) и Sollers (20,5 млрд) сравнима с капитализацией самих предприятий…"
Ну, как развитие? Не, я понимаю, что очередной антисоветчик наработал на железный крест с дубовыми листьями (или что у вас там?), но это ведь "те самые" цифры.

Чудес не бывает - если экономика останавливается, запустить ее можно только реформами.

Именно - реформами. А не разграблением.

В России развиваются именно те отрасли экономики, которые должны были развиваться в СССР.

Сначала надо найти в России собственно экономику. А потом - отрасли, которые развиваются. Где они?

Нормальным людям не нужно покупать прокуроров и киллеров

Значит, сейчас у власти ненормальные.

Нормальным людям в первую очередь нужно покупать то что нужно для жизни, например жилье.

Ну да, за какие-то 3 миллиона простой советский человек россиянин может свободно купить себе квартиру. Вот только откуда простому россиянину взять 3 миллиона?

Между прочим сейчас обеспеченность жильем в России намного выше чем была в СССР.

А обеспеченность жильём в России (РСФСР) и была выше, чем в СССР.

Сейчас может несравнимо большее число людей чем при СССР. Причем большинство из них покупают машины на свою зарплату.

Не о том речь. О том, что сейчас проходит акция "хлам за хлам" слышали? Так вот, купить сейчас в салоне Жучку проблематично - скажут "запись на осень". А если где и найдётся "живая", то вряд ли в состоянии (новый автомобиль!), пригодном для самостоятельного передвижения.

[EOOleg]

За 10% отдыхала очень небольшая часть трудящихся. Большинство за полную стоимость.

Трудящихся? Подавляющее большинство. За полную отдыхали только дармоеды, конторские крысы, торгаши...

Нормальным людям не нужно вывозить деньги за границу.

Так то нормальным. Им и капитализм нафиг не нужен.

Нужно потратить их на качественный товар внутри страны. А такого было мало. На всех не хватало.

Его и сейчас мало и не хватает. Кругом сплошное фуфло.

Если у тебя есть баксы, евро или фунты, то ты можешь свободно и немедленно обменять их на любой товар в пределах располагаемой суммы. Когда мне нужнва машина - я иду в автосалон и немедленно обмениваю ДОЛЛАРЫ на машину. 

Поэтому это действительно деньги. А рубли деньгами не были. Так, фантики пустые. Российский рубль - куда более крепкая валюта чем советский. На российский рубль ты можешь свободно купить все что захочешь в пределах располагаемой суммы. На советский - нет.

Вот только сложить на хранение - что нынешние рубли, что баксы - себе дороже. Полежат лет 5-10 - глядь, а это уже не деньги, а фантики. Про пенсионные накопления вообще молчу.

Человек имеющий деньги должен иметь реальную возможность приобрести жилье в любом месте страны по своему усмотрению. Хоть в Москве, хоть в Питере. Зачем квартира в Сочи квалифицированному фрезеровщику? Он что - будет в Сочи на заводе работать?   Ему нужна квартира в Челябинске или Нижнем Новгороде.

Фрезеровщику? Квартира? В Челябинске или Нижнем Новгороде? На какие, извините, шиши? У него что, зарплата 100000? "Пустая болтовня!" (с)

Если для развития страны нужны миллиардеры то почему бы и нет.

А кто сказал, что нужны?

Дэн говорил - неважно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей.

И, соответственно, если ловить не может - тоже не важно, какого она цвета.

Например в 2007 году введено 70 млн. кв. м жилья

Да, в интервале 2006-2008 Россия вышла на нормальные для СССР полметра на человека в год. До этого была глубокая Ж, после - всё нафиг рухнуло.

большая часть - это государственное жилье очередникам

Я плакаль. Кто Вам такую чушь сказал-то?

По данным Росстата, ежегодно 4-5% очередников получают новые государственные квартиры.

Не "получают новые квартиры", а "улучшают жилищные условия" - а это две большие разницы.

Реальные располагаемые доходы населения (с учетом инфляции) растут примерно на 10-15% каждый год. При СССР такого роста не было.

Чего не было? Учёта инфляции? Дык, и учитывать особо нечего было...

Среднемесячная начисленная зарплата (в доларах) с 1995 до 2007 выросла более чем в 5 раз

...а с августа 2008 по февраль 2009 - упала в полтора раза. Причём доллар в это время тоже отнюдь не рос.

в 2007 9 млн. российских граждан выезжали в турпоездки в дальнее зарубежье. Это более чем вдвое выше чем в СССР

Брехня. Никакого "дальнего зарубежья" в СССР не было. Было просто "зарубежье" - одно единственное. +@>

никто не будет спорить что наконец при капитализме восстановилась справедливость в оплате труда квалифицированных специалистов

Никто не будет спорить, что при феодализме установилась удручающая безработица среди квалифицированных специалистов, и разбежались они кто куда...

Сейчас одной месячной зарплаты российскому БЮДЖЕТНОМУ!!! научному сотруднику вполне хватит провести отпуск на Канарах.

А в СССР одной месячной зарплаты научному сотруднику хватало на оплату коммунальных услуг за год.

Средняя зарплата работников научных институтов в январе-ноябре 2009 года составила более 26 тысяч рублей, говорится в пресс-релизе Новосибирскстата ко Дню российской науки. Это почти на 56 % больше средней зарплаты жителя области.

Отсюда следует, что средняя зарплата по области - меньше 17000, или 15 - "на руки"...

УЧЕНЫЕ - ЗА КАПИТАЛИЗМ!!!

НАНОТЕХНОЛОГИ - ЗА ЧУБАЙСА!!!

[А. Ю. Экономов]

Да, в интервале 2006-2008 Россия вышла на нормальные для СССР полметра на человека в год.

Не... И не могла выйти. Перечитай данные им предоставленные.

[EOOleg]

Не... И не могла выйти. Перечитай данные им предоставленные.

Серьёзно, был такой феномен.
Но касалось это только жилищного строительства, но никак не промышленного, дорожного, коммунального, школ, больниц, детсадов и т.д.

[Прон]

хорошо.
у бабушки с дедушкой по отцу где то было около 40 штук.
У родителей 15 штук.
У родителей по маме где то около 10 штук.
Чем занимались.
Родители по маме жили в колхозе, бабушка работала свинаркой, дедушка сварщиком в колхозе.
Выращивали свиней и продавали в областном центре на базаре в городе.
За счет свиней(кормежка их была бесплатной) построили частый дом 120 кв метров детям уже в городе.
+ откладывали колхозную з/п так как на нее покупали только хлеб и махорку,а то вообще пекли сами.

По отцу.
Так же жили в колхозе
Сажали картошку соток 100. продавали в городе, выращивали худобину(домаш скот).
Бабушка учительница, дед завклубом работал в селе.
Насобирали гроши переехали в город. Дед стал работать сантехником, бабушка учительн уже в городе. Сажали картошку, держали нутрий и свиней на продажу в частном доме уже в городе.
Насобирали около 40 штук

Вси гроши сгорели благодаря мразям демократам.
Горилку не жрали, робили до ухэканья днем и ночью.

Я так и понял, что куркули, не советские люди, барыги!!!

Диоген, ты видишь с кем ты спелся.

[Gaucho]

я другое имел ввиду - что единичные случаи когда две семьи жили в одной квартире, не коммуналки!!!!!!

Ты что курил вчера на ночь?  +@>

В СССР ситуация при которой в одной квартире жили две семьи была МАССОВОЙ. Фактически и юридически если взрослый ребенок вступает в брак - это уже отдельная семья. В большинстве случаев молодая семья была вынуждена жить с семьей своих родителей из-за отсутствия отдельного жилья. Любая квартира  в которой вместе живут зять с тещей или бабка с внуком - юридически квартира в которой проживают две семьи.

Когда я учился в школе, среди моего класса не меньше трети жили в одной квартире с дедом или бабкой. То есть две семьи.

В НОРМАЛЬНОЙ стране (а СССР есмтественно нормальной страной не был) абсолютно любая молодая семья должна иметь реальную возможность немедленно после свадьбы вселиться в отдельную квартиру, без всяких условий и очередей. Если такой возможности нет - значит страна ненормальная и нечего о такой жалеть.

Вот я приехал в США и через 3 дня выбрал себе квартиру и вселился в нее. А в СССР такое было невозможно.

В США меньше 10% квартир и домов в которых живет 3 поколения. Там молодые немедленно отделяются и заводят себе отдельное жилье. А в СССР они вынуждены были оставаться в родительской квартире.

[Gaucho]

мы могли купить частный дом спокойно и свободно. понятно тебе клоун?

Первый раз вижу такого идиота. Ты действительно идиот редкостный.  +@>

В 3-миллионном Киеве в 80-е годы на квартучете стояло более 200 тыс. семей. В Киеве на квартучет ставили при наличии менее 5,25 кв. м жилой площади на человека. Это соответствует 6 человек в двушке (2 Х 15 кв. м) - реально адские нечеловеческие условия, и в них жила минимум пятая часть населения города. Семья моего одноклассника жила в однокомнатной квартире ВПЯТЕРОМ.  Их очередь подошла через 12 лет.

Дом говоришь купить.  ? Идиотик придурковатый, где ты физически возьмешь в одном городе 200 тыс. свободных домов на продажу? 
Да во всем СССР не было такого количества свободных незанятых домов чтобы расселить очередников одного крупного города. Откуда ты только вылез такой тупой?