В чём смысл жизни?

[Татьяна Н]

Избушка-избушка, повернись к лесу задом, а ко мне передом


 Начну вот как. «Известный современный философ — Ричард Тарнас, посвятил своё творчество... жёсткой критике западного мышления».

 Нет-нет-нет, это же смешно: можно упасть под стул от хохота, едва услышав эти слова. Почему? Потому что любой западный философ «посвящает своё творчество» одной теме — жёсткой критике западного мышления, как трубадур посвящает все свои песни — Прекрасной Даме.


 Работа такая у западных философов — критиковать западное мышление — жёстко. По-другому — невозможно,если ты умеешь мыслить. Вот и Ричард Тарнас — туда же.


 А теперь Читатель задаст вопрос: «А почему вы нам тогда рассказываете про Ричарда Тарнаса? Он же «как все», чем он заслужил наше внимание?»


 А тем и заслужил, что... отчего-то... является одним из самых читаемых и рекомендуемых авторов сегодняшнего дня. Значит зацепил чем-то нас, современников, наше Коллективное Бессознательное всколыхнул.


 ***


 А мне у Ричарда Тарнаса нравится одна метафора. Очень уж она напоминает пафос сюжета о таинственной планете-океане с красивым греческим женским именем... Вы поняли, что я про Солярис?..

[Татьяна Н]

Метафора о Вселенной Ричарда Тарнаса


 Представьте себе на минуточку, что Вы — Вселенная. Прекрасная, одушевлённая, сознательная. Глубокая и древняя.


 А теперь представьте, что Вас — такую Вселенную, добиваются два Поклонника, два Жениха.


Первый Поклонник вот каков.
 


 Он считает, что вы лишены Разума и Цели, полностью бессознательны. Он считает, что Ваша Жизнь, не столь ценна, сколь ценна его жизнь.
 


 И в конце-концов, этот поклонник убеждён: Вы существуете только для:


 его пользования,


 его развития,


 его самовозвышения.


 Его жажда познатьВас, продиктована открывающейся перед ним возможностью Управлять — ради своей Выгоды. И всё.
 


Второй Поклонник вот каков.
 


 Он считает Вас без метафор —Разумной, имеющей свои Цели и своё Сознание. Он считает Вас — могущественной и таинственной. Он считает, что Вы — как он сам.


 Он стремится познать Вас, чтобы — соединиться с Вами и этим актом создать что-то Новое, прекрасное.


 Какому поклоннику Вы — Вселенная — захотите открывать свои самые глубочайшие и сокровенные — Секреты и Тайны?


 ***


 У Ричарда Тарнаса — «Поклонник» расшифровывается как способ мышления, метод, методология. Короче говоря — общая философия и вытекающая из неё практическая Наука.


 Философ полагает, что успехов у западной науки особых нет, есть только неуспехи. И причина этого в том, что наша методология — это Поклонник №1.


 ***


(Примерно так относятся к своим клиентам психология и психиатрия. Психиатрия - -свысока и осуждающе-брезгливо, психология — с соучастием и на равных. Психиатр называет своего собеседника — «пациент», психолог — «клиент». «Клиент» слово нехорошее, но «клиентам» не выжигают лобные доли мозга... Прав таких не имеют. А это, согласитесь, уже стоит того, чтобы потерпеть язык парикмахерской или борделя — Е.Н.).

[Татьяна Н]

Ричард Тарнас, однако, дальше развивает свою мысль и говорит о существовании двух герменевтик.


Две герменевтики
 


 Герменевтика — это (в общем, а не в частностях) наука о познании и истолковании непонятного Текста, Послания.
 


 Природа и Вселенная — это именно такой Текст, который нужно познавать и истолковывать.
 


 Так вот, существует две герменевтики:


                  герменевтика подозрения

 и герменевтика сердца (герменевтика соучастия).


 Герменевтика подозрения — изначально искажает и загрязняет объект познания. Поэтому Истина таким исследователям никогда не открывается.
 


 Герменевтика сердца (герменевтика любви, доверия и единения со Вселенной) это единственно возможный путь выхода из тупика и кризиса современной цивилизации.


 Тарнас говорит: «Вселенной нужно от нас меньше паранойи и больше... любви».


 – Если мы будем доверять Реальности,


 – относиться к ней с искренней и безоговорочной любовью,


 то она непременно откроет нас свои самые сокровенные жемчужины Знания.


 Каковы же они?


 А те самые, ответа на которые у фундаментальной и прикладной науки — нет.


 А когда её спрашивают, она начинает «беситься» и презрительно-истерично отсылает «спросить у бездельников-философов».
 


Самые сокровенные жемчужины знания — это наши Вопросы, так и не нашедшие ответа:


– Кто я?


– Почему и зачем я здесь?


– Каков смысл жизни?


– Для чего — Смерть?


– Что мы вообще можем знать?


– Существует ли Бог?
 


– Как мне жить?


Именно об этом всём — просто, гениально и кратко сказал когда-то великий суфийский мистик и поэт — Джалаледдин Руми:
 


«Единственная «астролябия», с помощью которой мы можем познать Истину — это Любовь».


Или: «Любовь — астролябия Истины».
 


 Поставьте на место устаревшего архаичного слова «астролябия» хотя бы слово «рулетка» и цитата зазвучит точно.


Елена Назаренко

[X из Казани]

Хорошо...., поправим...

- смысл жизни в самой жизни
- смысл жизни в том, чтобы жить по заветам Бога (Христа, Аллаха, Будды и т.д.)
- смысл жизни в сомосовершенствовании и совершенствовании всего мироздания
- смысл жизни в продолжении жизни, т.е. в детях


А теперь, я ничего не упустила?
(естественно, этот список лишь, как дополнение к тому, что дано в Википедии...)

Не буду долго ждать,  и сразу спрошу...
Каким образом эти смыслы дают вам стимулы, что-либо делать и жить дальше?
Что именно они в вас рождают, какие чувства или мысли?
Опишите пожайлуста, если возможно, подробно цепочку мыслей или чувств, которые в результате вашего смысла жизни дают вам эти "рычаги" смысловой силы
Что именно является решающим в них, по-вашему, чувства, логика или их сембиоз... Другими словами, что для вас важнее, чувства, которые эта мысль в вас рождает или просто ее логика?

[X из Казани]

Попробую начать сама и тем самым объяснить свой вопрос...
Вот я, как я уже писала выше, склоняюсь к прагматизму..., т.е. смысл моей жизни,  определяется целью мною перед собой поставленной..., которую ставит, в свою очередь, передо мной сама жизнь... Так вот, в моем случаи - это первоначально просто логика..., т.е. я просто ставлю цель и иду к ней..., но чтобы эта цель была для меня всегда "перед глазами", т.е. чтобы я была на ней сконцентрирована,  она должна быть "окрашена" чувствами..., иначе моя концентрация на этой цели может быстро ослабнуть... Другими словами, в моем случаи, "рычаги" смысла - это цель (логика), окрашенная моими субъектиными, приятными (относительно меня) ассоциацими... И это значит, что в моем случаи, должны работать и логика и чувства, т.е. должен быть их сембиоз... Но  слабое место в моем случаи, как я поняла, это то, что суета жизни приводит меня к усталости чувств..., т.е. я перестаю чувствовать радость от предвкушения достижения целей..., а потому у меня мои стимулы перестают работать, так как  логика, без чувств, для меня не является достаточной для того, чтобы мои "рычаги"  смысла заработали...
Вобщем, короче говоря, когда я устаю (заболеваю), у меня не остается смысла жизни..., поскольку меня уже ничего не радует... И это, на мой взгляд, большой минус, в моих стимулах...
Теперь, надеюсь, Вы понимаете, и сможете, описав  ход мыслей и чувств, объяснить  силу своих смыслов жизни...

[rammstein]

Где вы усмотрели возмущение, я спокойно и аргументированно показываю суть различия и для чего необходимо обозначить эти различия. Для капиталистического уклада эти различия не представляются значимыми, однако при построении справедливого общества на новых экономических принципах станут играть определяющую роль.

Для чего это надо делить?

Почему вещь, принадлежащая человеку, в одном случае является "частной". В другом вдруг становится "личной"? Хотя суть не меняется. Она принадлежит человеку.

Для чего надо это искусственное деление?

В западных странах такого деления нет.

[rammstein]

Всех поздравляю  с наступившим Новым Годом!

Я немного ворвусь в споры на политическую тему, чтобы вернуть разговоры на направление обусловленное темой..., а именно "В чем смысл жизни?"
Итак, после всего прочитанного, на данный момент, судя по обсуждению..., есть несколько идей:
- смысл жизни в самой жизни
- смысл жизни в том, чтобы жить по заветам Бога (Христа, Аллаха, Будды и т.п.)
- смысл жизни в сомосовершенствовании
- смысл жизни в продолжении жизни, т.е. в детях


Я ничего не упустила?

Смысл жизни в достижении гармонии, и в понимании смысла жизни.

Для этого и исследуется космос.

[X из Казани]

Смысл жизни в достижении гармонии, и в понимании смысла жизни.

Для этого и исследуется космос.

Поподробнее можно, с описанием чувств и мыслей...?

[X из Казани]

На сегодня всё...
Всем спокойной ночи  ?*>

[rammstein]

Поподробнее можно, с описанием чувств и мыслей...?

Мы живём. И с этим ничего не поделаешь. 

Идеально мы жить не можем. Однако, мы обязаны это делать, к этому стремиться. Иначе загадим всю планету. А это наша смерть.

По этому, главная цель - это научиться гармонично жить с природой, с окружающим нас миром. Это главный смысл жизни.

Однако, человечество является вирусом в космическом пространстве. Как бы мы идеально не жили, ресурсов планеты когда то не хватит для растущего населения. Кроме того, Земля, как и вся солнечная система, когда то через миллиарды лет погибнут.

По этому, человечество должно выйти в космос и научиться обживать другие планеты, небесные тела.

Познание космоса тоже даст ответ нам или приблизит нас к ответам. Кто мы, откуда появились? Для чего мы вообще существуем?

Наша сиюминутная цель - научиться жить в гармонии. Тем самым у нас есть шанс просуществовать дольше на Земле, в космосе.

[Нирвана]

Мы живём. И с этим ничего не поделаешь.  

Идеально мы жить не можем. Однако, мы обязаны это делать, к этому стремиться. Иначе загадим всю планету. А это наша смерть.

По этому, главная цель - это научиться гармонично жить с природой, с окружающим нас миром. Это главный смысл жизни.

Однако, человечество является вирусом в космическом пространстве. Как бы мы идеально не жили, ресурсов планеты когда то не хватит для растущего населения. Кроме того, Земля, как и вся солнечная система, когда то через миллиарды лет погибнут.

По этому, человечество должно выйти в космос и научиться обживать другие планеты, небесные тела.

Познание космоса тоже даст ответ нам или приблизит нас к ответам. Кто мы, откуда появились? Для чего мы вообще существуем?

Наша сиюминутная цель - научиться жить в гармонии. Тем самым у нас есть шанс просуществовать дольше на Земле, в космосе.

Сначала человечество загадило Землю, теперь рвётся на другие планеты, чтобы им, там, жизнь раем не казалась.)))

[VadimE]

Для чего это надо делить?

Почему вещь, принадлежащая человеку, в одном случае является "частной". В другом вдруг становится "личной"? Хотя суть не меняется. Она принадлежит человеку.

Для чего надо это искусственное деление?

В западных странах такого деления нет.

Вспомнилась моя учительница по математике Анна Карловна Вайсерт, она наверняка сказала бы сейчас: - бестолочь. Все ее считали строгой и боялись. Мне же она нравилось она умела зажечь искру интереса даже к такой казалось бы скучной науке как математика, ее отношение ко мне тоже было очень расположительным, всегда меня выделяла, ставила в пример. У нее был свой интересный метод преподавания, она при изучении новой темы никогда не давала сразу книжный материал, она начинала урок с того что описывала некоторую ситуацию которую нужно понять и решить, постепенно думая своей головой мы проникались этой темой и в итоге не заглядывая в книгу мы приходили к тому что выдавали своими словами ту теорему или правило которое нам предстояло выучить, т.е. мы за урок проходили путь мышления ученого по некоторой теме чей материал нам предстояло изучить, этот метод задал мне тонус на всю жизнь приучив к самостоятельному мышлению.   

[Татьяна Н]

Смысл жизни в достижении гармонии, и в понимании смысла жизни.

Для этого и исследуется космос.

Сюда пришли люди, которым было приятнее быть друг с другом, чем порознь, которые терпеть не могли всякого рода воскресений, потому что в воскресенье им было скучно. Маги, Люди с большой буквы, и девизом их было — «Понедельник начинается в субботу». Да, они знали кое-какие заклинания, умели превращать воду в вино, и каждый из них не затруднился бы накормить пятью хлебами тысячу человек. Но магами они были не поэтому. Это была шелуха, внешнее. Они были магами потому, что очень много знали, так много, что количество перешло у них наконец в качество, и они стали с миром в другие отношения, нежели обычные люди. Они работали в институте, который занимался прежде всего проблемами человеческого счастья и смысла человеческой жизни, но даже среди них никто точно не знал, что такое счастье и в чём именно смысл жизни. И они приняли рабочую гипотезу, что счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же.

Братья Стругацкие - Понедельник начинается в субботу

[rammstein]

Сначала человечество загадило Землю, теперь рвётся на другие планеты, чтобы им, там, жизнь раем не казалась.)))

От этого никуда не денешься. Человечество со временем загадит всю Землю.

[rammstein]

Вспомнилась моя учительница по математике Анна Карловна Вайсерт, она наверняка сказала бы сейчас: - бестолочь. Все ее считали строгой и боялись. Мне же она нравилось она умела зажечь искру интереса даже к такой казалось бы скучной науке как математика, ее отношение ко мне тоже было очень расположительным, всегда меня выделяла, ставила в пример. У нее был свой интересный метод преподавания, она при изучении новой темы никогда не давала сразу книжный материал, она начинала урок с того что описывала некоторую ситуацию которую нужно понять и решить, постепенно думая своей головой мы проникались этой темой и в итоге не заглядывая в книгу мы приходили к тому что выдавали своими словами ту теорему или правило которое нам предстояло выучить, т.е. мы за урок проходили путь мышления ученого по некоторой теме чей материал нам предстояло изучить, этот метод задал мне тонус на всю жизнь приучив к самостоятельному мышлению.   

Я вас спросил, для чего надо так делить собственность? Какой смылс? Чего этим добивались в СССР?

[VadimE]

Я вас спросил, для чего надо так делить собственность? Какой смылс? Чего этим добивались в СССР?

Хотя это было уже сказано, повторюсь - в капиталистическом обществе нет смысла для разграничения собственности гражданина на личную и частную, в справедливом же обществе с обобществленными средствами производства и ресурсами необходимо будет точно и недвусмысленно определиться что может быть собственностью гражданина, а что нет. Поэтому вводится понятие личной собственности т.е. это та собственность которая используется непосредственно гражданином и его семьей для личных нужд, те же объекты собственности функциональное назначение которых представляет общую значимость не могут входить в собственность отдельного гражданина а только могут быть в общей государственной собственности, т.к. иное противоречит принципам справедливого общества. Существующее же сегодня понятие частной собственности допускает возможность владения отдельным лицом объектами общей значимости, поэтому это понятие неприемлемо в справедливом обществе и возникает необходимость разграничения собственности по ее функциональному назначению, выделив личную собственность которая в справедливом обществе имеет право на существование.

[rammstein]

Хотя это было уже сказано, повторюсь - в капиталистическом обществе нет смысла для разграничения собственности гражданина на личную и частную, в справедливом же обществе с обобществленными средствами производства и ресурсами необходимо будет точно и недвусмысленно определиться что может быть собственностью гражданина, а что нет. Поэтому вводится понятие личной собственности т.е. это та собственность которая используется непосредственно гражданином и его семьей для личных нужд, те же объекты собственности функциональное назначение которых представляет общую значимость не могут входить в собственность отдельного гражданина а только могут быть в общей государственной собственности, т.к. иное противоречит принципам справедливого общества. Существующее же сегодня понятие частной собственности допускает возможность владения отдельным лицом объектами общей значимости, поэтому это понятие неприемлемо в справедливом обществе и возникает необходимость разграничения собственности по ее функциональному назначению, выделив личную собственность которая в справедливом обществе имеет право на существование.

При царях было тоже самое.

Как вы это прокоментируете?

[VadimE]

И они приняли рабочую гипотезу, что счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же.

Братья Стругацкие - Понедельник начинается в субботу

А ведь познание неизвестного это и есть процесс самосовершенствования направленный на расширение собственного сознания, приложение же полученных знаний в реальной жизни это и есть совершенствование самого Мироздания. Отсюда приходим к прозвучавшему выше определению смысла жизни:
- смысл жизни в самосовершенствовании и как следствие совершенствовании всего Мироздания, т.к. человек есть одновременно часть, творение, инструмент творения и творец Мироздания, слово творец не следует понимать буквально что человек в своем физическом обличье и есть творец, нет это надо понимать так что в человеке присутствует сущность творца данная ему через осознание Мироздания.

[rammstein]

Добивались концентрации производства и уменьшения потерь от конкуренции между предприятиями и людьми. Пока надо было только догонять Запад, и интеллектуальных продуктов было немного, а главным инженером был гениальный Иосиф , все было замечательно. Как только потребовалось производить массово интеллектуальный продукт и внедрять его быстро и в любую дырку начался кризис. Страна утонула в миллионах бездарных инженеров и таких же бездарных управленцах. Ибо талантливое решение назначалось начальником, а не долгими экспертными заседаниями или крайне неидейным рыночным механизмом.

Так же было и при царях. Например при Петре I, который концентрировал производство в руках государства. Сам назначал, увольнял управленцев. Из крепостных крестьян делал крепостных рабочих, которые росчерком пера  на всю жизнь и на последующие поколения работали на мануфактурах, выполнявших на 95% государственные заказы.

Торговля и экономика была государственым делом.

Холопы же имели в личном пользовании "пару вещей" домашней утвари.

То есть система была такая же, как и в СССР.

СССР по своей сути копировал царскую Россию.

[VadimE]

При царях было тоже самое.

Как вы это прокоментируете?

Прокомментируйте сначала вы свое - то же самое.