Русскоговорящие украинские националисты

[Sidorov]

Русскоговорящие украинские националисты
12.01.2008
http://narodna.pravda.com.ua/nation/4788131ac2ffe/

Во время наших частых дискуссий о национальном вопросе и, в первую очередь, о государственном языке, наши оппоненты часто приводят довод о высоком проценте (часто слышу о "подавляющем большинстве") русскоязычного населения Украины. Дескать, "дайте людям разговаривать на родном языке!".

Таким образом мы, люди, живущие на Юго-Востоке страны (и не только) невольно зачисляемся в ряды противников украинизации, сторонников "дружбы с Россией", противников "втягивания Украины в НАТО" и т.д. Постараюсь внести свою маленькую лепту в эту тему.

Не претендую на всестороннее раскрытие темы количества государственных языков, но хочу высказаться от имени определенной части русскоязычного населения. Уверен, что очень значительной части.

Сегодня на форуме сайта korrespondent.net прочитал интересный диалог. Обсуждали, как всегда, вопрос языка, а именно, украинского дубляжа. Большинство споров на коре проходят по-русски. Совершенно обосновано кто-то из России задал вопрос: "А почему же вы, все из себя такие про-украинские, а пишите тут по-русски? Давайте – на мову!". На что его собеседник ответил: "Эх, не понять вам такого феномена, как русскоязычные украинские националисты".

Мне кажется, что россиянам сложно воспринимать слово "национализм" без негативных оттенков. Очень многим хочется прилепить к нему ярлыки "шовинизм", "ксенофобия" и "нацизм" для дискредитации идеи.

Если же воспринимать национализм в его изначальном значении, все становится на свои места. Давайте посмотрим, что на эту тему говорит русскоязычная Википедия. Не самый надежный источник, но все же.

Национали́зм (фр. nationalisme) – идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. В своей основе национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа.

Кто же такие русскоязычные украинские националисты?

Это люди, часто всю жизнь говорящие по-русски, но считающие себя украинцами, а Украину своей Родиной.

Мы спокойно в разговоре переходим с одного языка на другой: у нас есть друзья во всех частях страны.

Заграницей на вопрос "Are you from Russia?" отвечаем "No! I'm from Ukraine."

На другой вопрос: "What is your native language", отвечаем: "I'm bilingual: Ukrainian and Russian".

После просмотра фильма мучительно пытаемся вспомнить, на каком языке он был, на русском или украинском.

На клавиатуре у нас стоят три раскладки: Ї, Ы, S.

Мы с радостью смотрим на то, что наши дети ходят в украинские дет. садики и школы.

Попытки агрессивного навязывания украинского языка некоторыми нашими очень щепетильными чинушами нас пугает в первую очередь из-за того, что это может оттолкнуть людей от украинского.

...

На цьому зупиняюсь. Перепрошую, якщо дещо незграбно вийшло. Сподіваюся, ідея зрозуміла.

Звичайно в інтернеті пишу українською, але цю замітку – російською, самі розумієте чому...

[Sidorov]

Админ,
пожалуйста, исправьте голосование - оставив только: Украины,  России,  CCCP.

Спасибо!

[olegp]

Русскоговорящие украинские националисты
12.01.2008
http://narodna.pravda.com.ua/nation/4788131ac2ffe/

Во время наших частых дискуссий о национальном вопросе и, в первую очередь, о государственном языке, наши оппоненты часто приводят довод о высоком проценте (часто слышу о "подавляющем большинстве") русскоязычного населения Украины. Дескать, "дайте людям разговаривать на родном языке!".

Таким образом мы, люди, живущие на Юго-Востоке страны (и не только) невольно зачисляемся в ряды противников украинизации, сторонников "дружбы с Россией", противников "втягивания Украины в НАТО" и т.д. Постараюсь внести свою маленькую лепту в эту тему.

Не претендую на всестороннее раскрытие темы количества государственных языков, но хочу высказаться от имени определенной части русскоязычного населения. Уверен, что очень значительной части.

Сегодня на форуме сайта korrespondent.net прочитал интересный диалог. Обсуждали, как всегда, вопрос языка, а именно, украинского дубляжа. Большинство споров на коре проходят по-русски. Совершенно обосновано кто-то из России задал вопрос: "А почему же вы, все из себя такие про-украинские, а пишите тут по-русски? Давайте – на мову!". На что его собеседник ответил: "Эх, не понять вам такого феномена, как русскоязычные украинские националисты".

Мне кажется, что россиянам сложно воспринимать слово "национализм" без негативных оттенков. Очень многим хочется прилепить к нему ярлыки "шовинизм", "ксенофобия" и "нацизм" для дискредитации идеи.

Если же воспринимать национализм в его изначальном значении, все становится на свои места. Давайте посмотрим, что на эту тему говорит русскоязычная Википедия. Не самый надежный источник, но все же.

Национали́зм (фр. nationalisme) – идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. В своей основе национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа.

Кто же такие русскоязычные украинские националисты?

Это люди, часто всю жизнь говорящие по-русски, но считающие себя украинцами, а Украину своей Родиной.

Мы спокойно в разговоре переходим с одного языка на другой: у нас есть друзья во всех частях страны.

Заграницей на вопрос "Are you from Russia?" отвечаем "No! I'm from Ukraine."

На другой вопрос: "What is your native language", отвечаем: "I'm bilingual: Ukrainian and Russian".

После просмотра фильма мучительно пытаемся вспомнить, на каком языке он был, на русском или украинском.

На клавиатуре у нас стоят три раскладки: Ї, Ы, S.

Мы с радостью смотрим на то, что наши дети ходят в украинские дет. садики и школы.

Попытки агрессивного навязывания украинского языка некоторыми нашими очень щепетильными чинушами нас пугает в первую очередь из-за того, что это может оттолкнуть людей от украинского.

...

На цьому зупиняюсь. Перепрошую, якщо дещо незграбно вийшло. Сподіваюся, ідея зрозуміла.

Звичайно в інтернеті пишу українською, але цю замітку – російською, самі розумієте чому...

Русскоязычные жители Украины должны быть патриотами своего региона
а перечисленные качества присущи лишь небольшому % р-язычных на востоке
в ценре, в кыиве- там большому % р-язычных

[Begemot]

 Мало ли на свете феноменов. Вон, Олегп тоже своего рода феномен - хочет, чтоб его Харьков вступил в нату и в Россию одновременно.

[Потребитель]

У нас все украинские националисты - русскоговорящие, потому что украинский язык в повседневной жизни просто не используется. Например, на базаре часто можно слышать болгарскую, молдавскую речь, но украинскую - разве что пару слов, для колорита.

Не скажу, что много их, но они заметны. Резкие такие, как будто их кто-то вот-вот ограбит. Сейчас, правда, попритихли: слишком уж оранжевые всех достали.

За Тимошенко голосовало немало избирателей, причем вовсе не по национальным или там патриотическим мотивам - по классовым! Мелкие буржуа - вот опора национализма, хотя на собственно национализм (язык, национальные преференции и т.п.) им плевать.

А оранжевые выдают поддержку на выборах за поддержку "украинскости" вообще. Это совсем не так. Люди смотрят российское ТВ, читают книги и газеты исключительно на русском, разговаривают и думают по-русски, однако голосуют (не все, но многие) за "европейский выбор" в юлькином лице.

[Begemot]

Ну, вы за всех-то не расписывайтесь. Так и скажите: в моей Хацепетовке говорят по-русски. А вы, к примеру, заедте в городок или село под Киевом, там в основном по-украински. А заговорите по-русски где-нить под Львовом, так я даже не знаю, чем всё закончится.

[olegp]

Мало ли на свете феноменов. Вон, Олегп тоже своего рода феномен - хочет, чтоб его Харьков вступил в нату и в Россию одновременно.

ну что за глупость- я считаю, что Харьков достоин иметь свое государство,он не хуже Любляны,Братиславы,Загреба и т д
нато- я просто высказал презумпцию, что это может быть надо для признания нового государства западом
вариант в Россию- тоже приемлем- тут нато ни при чем

[Gruppenfurer]

Ответ напрашивается сам собой. Достаточно лишь осознать, что т.н. "украина" не является суверенным государством, никогда им не было и не будет, это лишь временно вышедшая из-под юрисдикции России территория. И Россия ее со временем вернет. Люди, проживающие на этой территории должны понимать свою причастность к нашему государству, а как следствие, готовиться к воссоединению. После "аншлюса" Малороссии все ее граждане получат российское гражданство, и смогут без каких-либо оговорок своим трудом выказывать любовь и почтение своей единственной Родине - России. После воссоединения все навязываемые элементы "национализации" будут абсолютно ликвидированы, все сферы - русифицированы. Несчастный, оказавшийся оторванным от своей исторической Родины, должен помнить, что несправедливость как внутри России, так и на его сепарированном клочке земли будет устранена, воцарит новый порядок.
Посему этот человек может уже сейчас быть патриотом великой России, всячески способствовать укреплению позиций России в регионе, работать против местного оккупационного правительства. Мы один народ, у нас есть одна страна, одно Отечество, и ничто нам не сможет помешать вернуть НАШЕЙ стране былое величие. Слава России!

[Медведев]

+
(за исключением обязательной русификации, это излишество, навязывать нельзя!)

[Сергей Баландин]

+
(за исключением обязательной русификации, это излишество, навязывать нельзя!)

– Почему это нельзя? Назовите хотя бы одну причину? А как же геллнеровский принцип национального государства: «политическая и национальная единицы должны совпадать»? Повторю еще раз то, что я уже писал на этом форуме:

Всякое нацменьшинство для любой нации – вредный деструктивный элемент. Его необходимо либо ассимилировать, либо изолировать

На Западе и в Израиле, может, формально «обязательно» никто никого не принуждает американизироваться или израилиризоваться, но все понимают, что если ты в обществе не «свой», а «меньшинство» какое-нибудь там угрёбищное, то устроиться где-нибудь на приличном месте тебе будет несколько трудновато. Поэтому везде меньшинства борются за право присоединиться к основной государство образующей нации, за право быть полноценным американцем, европейцем, израильтянином, но не «чуркой самобытной». Только в России все наоборот. Кара-Мурза писал:
«Менее известен тот совершенно немыслимый в «западных» империях факт, что в Российской империи борьба инородцев за свои права начиналась чаще всего при попытках правительства уравнять их в правах с русскими» (Маркс, Энгельс и русская революция).
Я вижу воочию, как в Израиле, кто бы откуда ни приехал, стараются, хотя никто никого к этому не принуждает, как можно скорее забыть свою страну исхода, язык, культуру, даже родных и близких, и как-то ни для кого это еще не было смертельно. Я прав, израильтяне?

Впрочем, в России была уникальная возможность найти межэтнический компромисс: не русифицировать, а советизировать! Всех ассимилировать в новую нацию – советский народ, и ничье национальное самолюбие не ущемлено. Поэтому я проголосовал за СССР.

[Кисмет]

Я вижу воочию, как в Израиле, кто бы откуда ни приехал, стараются, хотя никто никого к этому не принуждает, как можно скорее забыть свою страну исхода, язык, культуру, даже родных и близких, и как-то ни для кого это еще не было смертельно. Я прав, израильтяне?

А Вы разве тоже? А почему же канадские украинцы не бросают в Канаде мову,культуру и пляшут гопака? И памятник Тарасу Шевченко есть.

[Сергей Баландин]

А Вы разве тоже? А почему же канадские украинцы не бросают в Канаде мову,культуру и пляшут гопака? И памятник Тарасу Шевченко есть.

– А где Вы слышали мову в Израиле? А ведь здесь немало выходцев с Украины. Впрочем, клуб любителей экзотического языка, есть чем досуг занять – лама ло?
А то, что мы все еще говорим на русском, свидетельствует о том, что русская культура не является чисто этнической (экзотической), ей надлежит стать международной!

[Кисмет]

– А где Вы слышали мову в Израиле? А ведь здесь немало выходцев с Украины. Впрочем, клуб любителей экзотического языка, есть чем досуг занять – лама ло?
А то, что мы все еще говорим на русском, свидетельствует о том, что русская культура не является чисто этнической (экзотической), ей надлежит стать международной!

Моя много не понимай.Моя не понимай,почему прежний городской голова Ерушалайма,говоря о Садах Сахарова сообщил публике,что наименование сие дано в честь именитого американского купца-жертвователя,тогда как это было сделано чисто пиаровски,но по поводу гонимого борца(наивный был человек,благими намерениями помог мостить дорогу к краху) Андрея Дмитриевича.И уж никак не вижу,чтобы кто-то захотел бы поставить памятник  Пушкину в стране,где четверть населения его сказки в детстве слушала.Была такая вздорная дама-депутат израильский,решила электорат на муху приманить,предложила русский язык сделать равным ивриту и арабскому.В данном климате(общественном)только с перепою такое можно было предложить.Дама своё получила....Разве к месту через много лет после разрушения страны, влияние  которой в мире говорило в пользу надобности в мире русского языка говорить о международном его статусе теперь?Дай-то Бог,чтобы новые поколения русских в своей стране учились любить свой язык и владеть им в той мере,в которой этот язык того заслуживает.
 Р.S. Прошу прощения,Вы говорили о культуре,я же,по невнимательности, принялся отвечать о языке. Удалять пост не стану.А культура,о которой речь, она и так востребована во всём мире. Не скажу о нынешней,не знаю. Не знаю,равна ли Анастасия Волочкова по таланту Галине Улановой,а Дарья Донцова Антону Чехову.

[Сергей Баландин]

А культура,о которой речь, она и так востребована во всём мире. Не скажу о нынешней,не знаю. Не знаю,равна ли Анастасия Волочкова по таланту Галине Улановой,а Дарья Донцова Антону Чехову.

– Дарью Донцову не читал. Я все больше Пелевиным и Сорокиным увлекаюсь и то на досуге. Но дело и не в них. Перефразируя слова Глинки, скажем, что культуру создает народ, а писатели и композиторы ею только пользуются. Вот Вы сами, Кисмет, не культура, что ли? Скромничаете. Ваши посты читать одно эстетическое удовольствие, и оно не ниже, чем от некоторых рассказов Чехова (я так писать не умею). А какой-нибудь шустрый писатель наворует Ваших фраз и создаст из них бестселлер, заработает кучу денег, в то время как Вы своим талантом на форумах разбрасываетесь, мечете бисер, сами знаете перед кем.

[Кисмет]

Знаете,Сергей,преувеличили Вы ,или же вправду так думаете,всё ж я Вам очень благодарен ....Я действительно очень люблю русский язык,он представляется мне огромной россыпью разноцветных ярких камешков,которые могут сиять или тускнеть,в зависимости от того,чьи руки их перебирают. Может быть оттого это,что мои  знания других языков совершенно недостаточны ,чтобы о них судить. А вот о русском языке сужу так.  Собственно,это одно из главных моих отличий в моём нынешнем вавилонском столпотворении.Иначе бы я потерял себя здесь.

[Bomber Bayraktar TB2]

Ответ напрашивается сам собой. Достаточно лишь осознать, что т.н. "украина" не является суверенным государством, никогда им не было и не будет, это лишь временно вышедшая из-под юрисдикции России территория. И Россия ее со временем вернет. Люди, проживающие на этой территории должны понимать свою причастность к нашему государству, а как следствие, готовиться к воссоединению. После "аншлюса" Малороссии все ее граждане получат российское гражданство, и смогут без каких-либо оговорок своим трудом выказывать любовь и почтение своей единственной Родине - России. После воссоединения все навязываемые элементы "национализации" будут абсолютно ликвидированы, все сферы - русифицированы. Несчастный, оказавшийся оторванным от своей исторической Родины, должен помнить, что несправедливость как внутри России, так и на его сепарированном клочке земли будет устранена, воцарит новый порядок.
Посему этот человек может уже сейчас быть патриотом великой России, всячески способствовать укреплению позиций России в регионе, работать против местного оккупационного правительства. Мы один народ, у нас есть одна страна, одно Отечество, и ничто нам не сможет помешать вернуть НАШЕЙ стране былое величие. Слава России!

  +100 и еще 100! Идиот, тебе памятник украинские националисты обязаны поставить. Если этого не случиться, я подам на них в суд. И Героя Украины тебе тоже должны дать. Разве ты не понимаешь, что своим постом расписался в том, что у вас в России значительный процент населения думает именно так! После этого ты наверное надеешься, что глупые "малороссы" запросятся в Великую Россию. Да многие просто не захотят жить в стране, где есть такие полудурки, как ты. Ты не знаешь ни истории, ни культуры Украины, ни того, как мы сейчас живём. О языке и литературе я совсем промолчу. Ну как так можно рассуждать о таких материях! Опасаюсь, что дело для тебя рано или поздно закончится санитарами. Вот ты пишешь "Слава России". А ведь ты её не любишь. Даже если считаешь себя русским националистом. Сколько раз уже повторялось, что любовь к собственной родине не проходит через ненависть к чужой. А у тебя именно так и получается. Ты также пишешь:""украина" не является суверенным государством, никогда им не было и не будет, это лишь временно вышедшая из-под юрисдикции России территория. И Россия ее со временем вернет." Ответь мне на вопрос. Ты будешь сидеть на броне, когда российские танки попадут под обстрел в каком-нибудь украинском городе? Ты, что же, полагаешь, что всё произойдёт тихо-мирно?

[рrivet]

Русскоязычные жители Украины должны быть патриотами

- ВЕЛИКО -РОССИИ.

[Медведев]

– Почему это нельзя? Назовите хотя бы одну причину?

Потому что навязывание приводит к отторжению. Чтобы что-то испортить, это надо навязать.

[Gruppenfurer]

  +100 и еще 100! Идиот, тебе памятник украинские националисты обязаны поставить.

Дружище, я понимаю, что задеваю твои национальные чувства (малой этнической группы), не принимай близко к сердцу. На твоем месте я, может быть, тоже бесился. Но я не пытаюсь тебя уговаривать, прими такое положение дел как данность. Однако я и не пытаюсь тебя противопоставить себе. Становись в наши ряды, и все проблемы отпадут сами собой.

Разве ты не понимаешь, что своим постом расписался в том, что у вас в России значительный процент населения думает именно так!

Было бы очень хорошо, если бы это было так. Я не скрываю своих взглядов.

После этого ты наверное надеешься, что глупые "малороссы" запросятся в Великую Россию.

Нет, камрад, "малороссов" просто никто спрашивать не будет.

Да многие просто не захотят жить в стране, где есть такие полудурки, как ты.

В нашей стране тоже не все гладко. Сначала в своем ломе порядок наведем, потом в отделившихся комнатах. К современной России присоединять "украину" также глупо, как брать вас в ЕС.

Ты не знаешь ни истории, ни культуры Украины, ни того, как мы сейчас живём. О языке и литературе я совсем промолчу. Ну как так можно рассуждать о таких материях!

1. Моя бабка чистокровная украинка.
2. До сих пор на украине проживает множество родственников, с которыми довольно часто видимся.
3. Последний раз был в Киеве 9 мая 2008 - праздник был самым мерзким образом испаганен, за что ненавижу ваш режим с еще большей силой.
4. Меня раздражает ваш язык, культура, современная политика.

Вот ты пишешь "Слава России". А ведь ты её не любишь. Даже если считаешь себя русским националистом. Сколько раз уже повторялось, что любовь к собственной родине не проходит через ненависть к чужой. А у тебя именно так и получается.

Пустое.

Ответь мне на вопрос. Ты будешь сидеть на броне, когда российские танки попадут под обстрел в каком-нибудь украинском городе? Ты, что же, полагаешь, что всё произойдёт тихо-мирно?

Да, я полагаю, что это будет более, чем тихо и также мирно.
Вот посмотри, сынок:
1. Сначала мы захватим изнутри все стратегически важные государственные посты.
2. Следом под давлением нашей внешней политики будет иницирован ряд рефором, напрявленных на сбижение с Россией.
3. Будет запущена широкая пропогандисткая кампания сроком в несколько лет, направленная на складывание в сознании масс нового типа мышления.
4. Будет развиваться широкие экономические, культурные связи между нашими государствами, и в итоге это приведет к политике Россия-центризма во всех государственных сферах, ваша политика станет на 250% пророссийской.
5. Ваши же спецслужбы почистят недовольных.
6. Мы иницируем создание военно-политического союза, в который непременно войдет "украина". В итоге, вы лишитесь ВС, и будете с цветами встречать войска блока на площадье.
7. Мы введем рубль и собственную экономическую систему на территории вашего псевдогосударства.
8. Мы иницируем референдум (если нужно, фиктивный) о присоединении "украины" к России на выгодных нам условиях.
9. В течении нескольких лет пройдет глобальная реформация всего и вся, тотальная адаптация и руссификация.

В итоге, прибегая к самым изощренным методам мы совершим аншлюс не только на карте, но и в умах. Вероятно, что ты сам поймешь, как был неправ, и проникнешся этой идеей. Скажу заранее, присоединение не несет собой цель выкачать из этой земли и народа все соки. На этой территории будет выстроена система, аналогичная российской. Жители бывшей "украины" поймут, насколько выгодны им такие условия, ибо уровень жизни граждан серьезно повысится. Россия должна стать могущественной державой, а могущество державы немыслемо без благополучия всех ее граждан. Так, что нечего ломаться как пряник, это вам же на пользу. А свое дело мы сделаем, по вашей воле или вопреки ей.

[ещё надеюсь]

 :#*Думаю, что на Украине не надо вообще заостряться насчёт языков, посколько имея одни корни, надо в таком случае иметь двуязычие и неущемлять ни тот ни другой язык. Не вижу ничего страшного знать одинаково хорошо оба языка.