Единая теория Поля. Слово о книге "Планета Любовь"

[Марина Славянка]

И то не к науке, а к учёному...

а почему ж ученый не будет врать?еще как будет, а при случае еще украдет у другого ученого что-нибудь там, у всех украдет и ножку при случае подставит собрату по науке. Он же как все мы, и у него на мозгах все та же гадость имеется...
вот с этим надо бороться, чтобы не работать в паре кое с кем(чем) нехорошим, совершенно  уверенно, что действуешь самостоятельно

[Herodotus]

То, что на основе научных знаний такие расчёты могут (будут) сделаны - охотно верю. На этом роль науки заканчивается.

Я не сторонник отождествления науки и учёных. Учёные - люди. И в своём поведении руководствуются не только соображениями науки.

Правильно. Однако, раз уж одним словом "наука" обозначают и набор систематизированных сведений о мире, и совокупность методов их получения, проверки и осмысления, и соответствующую человеческую активность со всеми её институтами, связями и рабочей силой, то ничего не поделаешь.

Неприятности начинаются как раз тогда, когда некоторые ученые начинают спасать планету и человечество - и неизбежно начинают врать и себе, и другим. Сейчас этим занято довольно много климатологов.

[CASTRO]

а почему ж ученый не будет врать?еще как будет, а при случае еще украдет у другого ученого что-нибудь там, у всех украдет и ножку при случае подставит собрату по науке. Он же как все мы, и у него на мозгах все та же гадость имеется...
вот с этим надо бороться, чтобы не работать в паре кое с кем(чем) нехорошим, совершенно  уверенно, что действуешь самостоятельно

Будет. Но при чём тут наука?

Правильно. Однако, раз уж одним словом "наука" обозначают и набор систематизированных сведений о мире, и совокупность методов их получения, проверки и осмысления, и соответствующую человеческую активность со всеми её институтами, связями и рабочей силой, то ничего не поделаешь.

Неприятности начинаются как раз тогда, когда некоторые ученые начинают спасать планету и человечество - и неизбежно начинают врать и себе, и другим. Сейчас этим занято довольно много климатологов.

Ну вот человеческую активность я бы с наукой не ассоциировал. А то и ремонт канализаций превратится в научную проблему, раз уж в нее учёные гадят.

[Herodotus]

а почему ж ученый не будет врать?еще как будет, а при случае еще украдет у другого ученого что-нибудь там, у всех украдет и ножку при случае подставит собрату по науке. Он же как все мы, и у него на мозгах все та же гадость имеется...
вот с этим надо бороться, чтобы не работать в паре кое с кем(чем) нехорошим, совершенно  уверенно, что действуешь самостоятельно

И при правильной организации науки другие ученые его поймают на вранье и применят высшую меру.   Как оно, собственно, и происходит и будет происходить, пока единственным моральным требованием в науке остается остаётся одно: не врать.

[Herodotus]

Ну вот человеческую активность я бы с наукой не ассоциировал. А то и ремонт канализаций превратится в научную проблему, раз уж в нее учёные гадят.

Здрасьте. А наукой что, инопланетяне занимаются? Наука это очень даже человеческая активность. Как искусство, промышленность или секс.

[CASTRO]

Здрасьте. А наукой что, инопланетяне занимаются? Наука это очень даже человеческая активность. Как искусство, промышленность или секс.

Тогда искусство, промышленность и секс - тоже часть научной деятельности. Раз ученые этим занимаются время от времени. Тогда какой смысл обсуждать нравственность в науке, а не нравственность вообще?

[Марина Славянка]

Здрасьте. А наукой что, инопланетяне занимаются? Наука это очень даже человеческая активность. Как искусство, промышленность или секс.

Наука как я понимаю- результат познания мира.Этот результат весьма зависим. Результат познания мира землянами всегда зависит от самих землян. От их труда в сфере науки, от их честности и т д.
короче результат познания мира землянами зависит от того, какие они, земляне.
Вот какие они есть, такая у них и наука

[Herodotus]

Тогда искусство, промышленность и секс - тоже часть научной деятельности. Раз ученые этим занимаются время от времени. Тогда какой смысл обсуждать нравственность в науке, а не нравственность вообще?

Вы не поняли. Есть наука как организованная деятельность, со своими правилами, связями, системой подготовки кадров. То, чем ученые занимаются именно как ученые.

[Herodotus]

Наука как я понимаю- результат познания мира.Этот результат весьма зависим. Результат познания мира землянами всегда зависит от самих землян. От их труда в сфере науки, от их честности и т д.

И результат, и способ, и система, и организация. И эти значения не надо путать.

[CASTRO]

Вы не поняли. Есть наука как организованная деятельность, со своими правилами, связями, системой подготовки кадров. То, чем ученые занимаются именно как ученые.

Ок. Тогда где при Вашем подходе граница научной и ненаучной деятельности учёного? Вот он проводит вычисления, вот он представляет результат на научной конференции, вот он пишет отчёт для военного ведомства, которое является его работодателем, вот он хлещет виски в  пабе, трахает лаборантку Машку...

[Herodotus]

Ок. Тогда где при Вашем подходе граница научной и ненаучной деятельности учёного? Вот он проводит вычисления, вот он представляет результат на научной конференции, вот он пишет отчёт для военного ведомства, которое является его работодателем, вот он хлещет виски в  пабе, трахает лаборантку Машку...

Если траханье лаборантки Машки является частью эксперимента по определению зависимости уровня тестостерона во время полового акта от напряженности магнитного поля в комнате, то это, несомненно, научная деятельность. А если лаборантка несимпатичная, то это почти научный подвиг.

[CASTRO]

Если траханье лаборантки Машки является частью эксперимента по определению зависимости уровня тестостерона во время полового акта от напряженности магнитного поля в комнате, то это, несомненно, научная деятельность. А если лаборантка несимпатичная, то это почти научный подвиг.

Ну вот и потерялась однозначность А всё Машка виновата!

[Марина Славянка]

Да я и не путаю, просто все они выкладываются в результат познания, который и есть наука.
и вот этот результат познания, он нас и ведет вперед, к решению проблем и  он же - задерживает, путает и продвигает, где -то он соответствует действительности, а где-то -нет.И он не может быть независимым от нас, землян, от нашей нравственности...
Снять всякую гадость с мозгов и мозги наши человеческие покажут всю свою силищу.
Да, мир познается словом и непознаваем в раздробленном виде.

Другой вопрос: КАК снять гадость.
И я всегда повторяю- элементарное уважение.
Его отсутствие-причина любого зла.
Зло, оно может тебя расхвалить, возвысить над всеми, наградить мешком золота,облизать тебе руки,ползать перед тобой на коленках, а может отпинать тебя, убить тебя, оно все может, кроме одного - оказать тебе самое элементарное уважение, много не надо, всего лишь самое элементарное...
Но зло не знает этой меры, оно  высвечивается по этому признаку всегда!
Всегда будет отвешивать тебе слишком много"уважения" или не додавать. Ну не знает оно, что это такое, не знает этой меры. А это всего лишь столько уважения, чтобы мы могли жить.

И если в науке нет места элементарному уважению к жизни, то  результат познания  мира готовился в паре с той гадостью, что мы сотворили и повесили себе на мозги...И дальше будут вместе сотрудничать.

[CASTRO]

Да я и не путаю, просто все они выкладываются в результат познания, который и есть наука.
и вот этот результат познания, он нас и ведет вперед, к решению проблем и  он же - задерживает, путает и продвигает, где -то он соответствует действительности, а где-то -нет.И он не может быть независимым от нас, землян, от нашей нравственности...
Снять всякую гадость с мозгов и мозги наши человеческие покажут всю свою силищу.
Да, мир познается словом и непознаваем в раздробленном виде.

Другой вопрос: КАК снять гадость.
И я всегда повторяю- элементарное уважение.
Его отсутствие-причина любого зла.
Зло, оно может тебя расхвалить, возвысить над всеми, наградить мешком золота,облизать тебе руки,ползать перед тобой на коленках, а может отпинать тебя, убить тебя, оно все может, кроме одного - оказать тебе самое элементарное уважение, много не надо, всего лишь самое элементарное...
Но зло не знает этой меры, оно  высвечивается по этому признаку всегда!
Всегда будет отвешивать тебе слишком много"уважения" или не додавать. Ну не знает оно, что это такое, не знает этой меры. А это всего лишь столько, чтобы мы могли жить, а не умирать.

И если в науке нет места элементарному уважению к жизни, то  результат познания  мира готовился в паре с той гадостью, что мы сотворили и повесили себе на мозги...И дальше будут вместе сотрудничать.

Слово "наука" замените на "человек" - и я почти соглашусь.

[Zemljanin]

Единственное моральное требование к науке - всегда говорить правду. Других не требуется. 

Вот как даже! Мораль выставляет требования к науке. Что ж. Я не возражаю. Но ведь это означает, что нравственность имеет отношение к науке. Не так ли?

Что касается других требований, то вспомнилось, что требуется уважительное отношение к трудам предшественников и коллег, например.

[Марина Славянка]

Слово "наука" замените на "человек" - и я почти соглашусь.

Человек- это человек, а его наука- это его наука.
Наука человека(человечества какой-либо планеты) всегда носит на себе печать человека. Человек науку продвигает, человек же ее ограничивает.
Человек добывает для науки крупицы истины, и он же вкладывает в науку крупицы дури.И люди же поддерживают какую-нибудь дурь в науке, и люди же борятся с этой дурью
В общем над наукой работают.

[CASTRO]

Человек- это человек, а его наука- это его наука.
Наука человека(человечества какой-либо планеты) всегда носит на себе печать человека. Человек науку продвигает, человек же ее ограничивает.
Человек добывает для науки крупицы истины, и он же вкладывает в науку крупицы дури.И люди же поддерживают какую-нибудь дурь в науке, и люди же борятся с этой дурью
В общем над наукой работают.

Как Вы уже догадались из нашего диалога с Геродотом, Науку можно определить по-разному. В Вашем подходе будет наука земная, наука марсианская, наука папуассская, арийская, советская, живодская, муравьиная, дельфинья  и т. д. Я же, говоря о науке, предпочитаю говорить только об инвариантной её компоненте, не привязываясь к личностным характеристикам того, кто наукой занимается. Закон Кулона - он один на всех.

А те проблемы, которые Вы поднимаете -= это проблемы людей вообще, а не учёных в частности и тем более не науки.

[Herodotus]

Вот как даже! Мораль выставляет требования к науке. Что ж. Я не возражаю. Но ведь это означает, что нравственность имеет отношение к науке. Не так ли?

Что касается других требований, то вспомнилось, что требуется уважительное отношение к трудам предшественников и коллег, например.

Не так. Уважительное отношение к трудам предшественников входит в требование правдивости. А это требование - внутренний императив науки, а не что-то, предъявляемое извне (неважно, кем - Патриархом РПЦ, Международной Ассоциацией Геев и Лесбиянок, Папой Римским, аятоллой Хаменеи, Лигой Защиты Евреев, Советом по Правам Человека при Президенте РФ, Совбезом ООН или Гринписом).

Все очень просто - сокрытие и искажение информации делает невозможной самое миссию науки, то есть получение, систематизацию и осмысление объективных сведений о Вселенной. Поэтому правдивость - принципиальное и единственное требование. А вот любая попытка привнести в науку внешние критерии нравственности - например, поставить науку "на службу" чему бы то ни было - неизбежно плохо кончается.

[Марина Славянка]

Как Вы уже догадались из нашего диалога с Геродотом, Науку можно определить по-разному. В Вашем подходе будет наука земная, наука марсианская, наука папуассская, арийская, советская, живодская, муравьиная, дельфинья  и т. д. Я же, говоря о науке, предпочитаю говорить только об инвариантной её компоненте, не привязываясь к личностным характеристикам того, кто наукой занимается. Закон Кулона - он один на всех.

А те проблемы, которые Вы поднимаете -= это проблемы людей вообще, а не учёных в частности и тем более не науки.

Привел в пример самый неоспоримый закон...А много ли таких неоспоримых в науке?
Науки вообще не существует.Существуют уровни развития науки на разных планетах у людей. А у нас , землян, скорее всего нет науки как таковой совсем.Мы, земляне, еще только идем к ней.
Наши ученые еще не так уж умеют мыслить.
А то бы не было в науке даже разговоров о замедлении времени, не использовалось бы такого слова, как бесконечность...Не говорили бы о том, что науки вопросы нравственности не касаются. и вообще если б на Земле была настоящая взрослая наука, не было бы ни войн, ни порнофильмов, ни террористов, ни бандитов , ни воров.
При настоящей науке это все не может иметь место на планете.
все связано.
Пойми, настоящая наука-она не уязвима, ей невозможно выстрелить в спину, хоть она и шествует впереди всей планеты, но она всегда знает, ЧТО у нее за спиной, на то она и наука-предельно высокий ум цивилизации.

[Марина Славянка]

Не так. Уважительное отношение к трудам предшественников входит в требование правдивости. А это требование - внутренний императив науки, а не что-то, предъявляемое извне (неважно, кем - Патриархом РПЦ, Международной Ассоциацией Геев и Лесбиянок, Папой Римским, аятоллой Хаменеи, Лигой Защиты Евреев, Советом по Правам Человека при Президенте РФ, Совбезом ООН или Гринписом).

Все очень просто - сокрытие и искажение информации делает невозможной самое миссию науки, то есть получение, систематизацию и осмысление объективных сведений о Вселенной. Поэтому правдивость - принципиальное и единственное требование. А вот любая попытка привнести в науку внешние критерии нравственности - например, поставить науку "на службу" чему бы то ни было - неизбежно плохо кончается.

Наша "наука" не может раскрывать всю информацию, которую добывает.
Не забывай,что в нашем обществе, начнут бродить всякие паскудные выводы из этой инфы, начнется паника и т д.Бить будут.