АКМ

[Бергсон]

диктатура какого пролетариата должна быть вначале?
сколько бы ни жаловался этот пролетариат /кузнецы, литейщики, станочники/ на хреновую КПСС /поговорите с ними сами, я уж наговорился/, а каждый имеет квартиру, дачу, более менее устроенный быт, многие машины - это все следствие Советской власти, но............

      Бур, пролетарий это не рабочий, а тот, кто вынужден продавать свой труд, не имея других источников к существованию.  Поэтому пролетарии у нас в СНГ 80-90% всего населения; это рабочие, учителя, врачи, большая часть преподавателей, служащие, военнослужащие. Один пролетариат кругом, пусть и с некоторым запасом жирка.

кто из них пойдет на баррикады??? надо быть трезвыми и понимать, что этот пролетариат, обремененный своим барахлом, пойдет только легальным путем, когда нет угрозы его барахлу и ему самому.

      Нужна революционная ситуация, так в жизни, так и по теории марксизма-ленинизма.

[Самсон]

Бур.
Думаю Йоптыть скорее поймет - он задает вопросы, а это и есть признак желания понять. Отвечу на вопросы.
Пролетариат как масса конечно сам управлять не будет. Он выделит из себя то, что вы называете "бюрократией", но что в действительности является лучшими людьми страны. Сталин, Молотов, Каганович. Последний впрочем по-вашему "жид", но народ назвал его "железным наркомом" (нарком железных дорог) и дал его имя Московскому метро. Военные руководители - Жуков, Конев... И множество руководителей ниже рангом. Партийное руководство осуществляет контроль, отсеивает перерожденцев, корыстолюбивых, проводит "чистки". Все это не фантазии, все это было до 1953 года.
И термин "пролетариат" надо понимать правильно. Буржуазная пропаганда уже засорила вам головы и вы под пролетариатом начали видеть люмпенов, босяков. Пролетарий это человек, не имеющий средств производства и вынужденный продавать свой труд, физический или умственный. То-есть трудящийся. Урбанизация, квартирка, барахло совершенно не при чем. Какое - то имущество, какой-то дом были у трудящихся всегда, даже в древнем Риме, когда богатеи смеялись, что "пролес" не имеет ничего, кроме детей. Уясните разницу между ЛИЧНОЙ собственностью и ЧАСТНОЙ собственностью, используемой для эксплуатации других людей и получения прибыли.
"Мировоззрение крестьянской общины" есть просто традиция коллективизма, общности, соборности крестьянского мира. Ничего плохого в нем нет, оно духовно и интеллектуально
на несколько порядков выше волчьего индивидуализма. "Мировоззрение западного рабочего"  - фикция, у отдельного рабочего может быть любое мировоззрение, а вот общего мировоззрения у индивидуалистов нет, видимость общности проявляется только в совместном грабеже  слабых и чужих.
О Законе АВН говорить неинтересно. Мало ли прожектов на свете?
Интересно другое почему пропаганда этого "закона" обязательно сопровождается хулением КПРФ? Почему дружат с Мухиным  такие типы как Шенин, тоже занимающийся антиКПРФовской пропагандой?
Объясните мне, что плохого сдалала КПРФ Мухину и Шенину? Что, КПРФ выступает против Сталина и Берии? Что, КПРФ призывает возлюбить Ельцына и Путина? Что, КПРФ Буру с Берегом в кашу плюнула? Откуда эта злоба? Ведь со стороны КПРФ ничего подобного нет...
Технические средства действительно есть. Но в чьих они руках, не власти ли? Как вы будете при таком раскладе контролировать власть. Или власть будет контролировать сама себя?
Очевидно другого выхода, как избрание честной власти нет. Будет народная власть трудящихся - будет и все остальное. Мы не рабы.
Вот для того, чтобы понять эту простую мысль и нужен Форум.

Нахамить мне не бойтесь, у меня шахтерская закалка. Нахамлю сам не хуже.

Бергсон, спасибо за поддержку. Я писал долго, обдумывая, надеюсь наставить Йоптытя на путь истинный.

[Кэтрин]

Пикет против сноса фашиствующими эстонскими властями памятника погибшим в Великой Отечественной войне состоится 15 февраля в 12-00 у посольства Эстонии. Сбор в 11-30 у кинотеатра "Художественный", м. "Арбатская". Приглашаем присоединиться всех, кому не безразлична судьба памятника.

[Самсон]

Кэтрин, рядом с памятником могилы этих солдат. Не забудьте.

[бур]

\\И термин "пролетариат" надо понимать правильно. Буржуазная пропаганда уже засорила вам головы и вы под пролетариатом начали видеть люмпенов, босяков. Пролетарий это человек, не имеющий средств производства и вынужденный продавать свой труд, физический или умственный.\\
а я и упомянул кузнецов, литейщиков , станочников.
и вместе с  Йоптытем считаю что к ним необходимо приплюсовать инженеров и всех работников продающих свой труд.
но........
вы с ними давно говорили? я кажный день встречаюсь и разговариваю. найдите среди них тех кто пойдет на баррикады......
хрен с маслом. не найдете
давайте из этого и исходить.
им нужна легальность/разрешенность/ для сохранения себя хорошего, семьи, барахла и т.д.
года два назад умер мой учитель. сталевар высшей пробы. никуда бы он кроме урны для кидания бюллетеней не пошел.
а как же. дочь и сын. дача. машина.устроенный быт. и слова:
-ну погоди, вот все устаканится, все путем будет. ну че ты /бур/ херней занимаешся?
а ведь точнее фотопирометра был, мудак. прости меня господи, вечная ему память.

[Кэтрин]

Мы помним.

[Самсон]

Бур.
А Вам не приходилось слышать: "Если тебе двое говорят, что ты пьян, иди, ложись спать!" Точно такую ситуацию Вы и описали. Нормальному человеку не нужна резня, которую проповедуют мухинцы.
Ну, начинайте истерику - что? как? ничего такого они не проповедуют!
Именно что проповедуют - вот наберем подписей и выйдем, размахивая этими мешками с бумагой, власть менять. И им за этот крик и шум "демократизаторами" по балде. Вот и резня на подходе. В точности, как 9 января 1905 года. Одним словом - гапоновщина.
Одно утешение - народ умнее Мухина, не подписывется под его петициями.
Нормальный человек хочет пойти на честные выборы и выбрать себе такую власть, которая ему подходит.
Одна загвоздка - как добиться, чтобы выборы были честными, об этом и надо говорить. Разбираться, кто за что выступает и как пресечь жульничество в избиркомах.

Успокойтесь маленько... "мудак, вечная ему память" - это уже извращение какое-то. То ли одно, то ли другое...

[бур]

В докладе Зюганова на ІІІ съезде КПРФ в январе 1995 года, после изображения устрашающего образа антинародного режима он дает рецепт его устранения:

    «Если его (режим – В. О.) вынудить некоторое время существовать в условиях мирного ненасильственного развития и правовой стабилизации, он будет немедленно сметен оппозицией. А в оппозиции к нему по сути находится вся страна».

 

   Перед нами фактическое тушение классовой борьбы, предательство рабочего движения. Лидер коммунистической партии предлагает прекратить бороться с режимом, дать ему возможность ненасильственного развития и правовой стабилизации. Не нужно быть пророком, чтобы сказать, что за этим последует отнюдь не разрушение антинародного режима, а напротив, его укрепление, укрепление буржуазных государственных институтов, буржуазного права. С чего ради он будет сметён оппозицией? Зюганов не просто лицемерит, а целенаправленно уводит трудящихся в сторону от борьбы. С момента свершения контрреволюционного переворота прошло уже 15 лет. За это время режим окреп, и огромную роль в этом сыграла руководимая Зюгановым КПРФ, ибо вместе со своим лидером усыпляла народные массы, проводила линию на согласие в обществе, чем и способствовала стабилизации нынешнего состояния власти и ситуации в России в целом.

[Самсон]

Уважаемый комдив Чапаев!
Надо ж различать борьбу и махание картонной шашкой угрозы революции. Вот тут один "бур" мне доказывал только что, что народ не хочет резни, предпочитает мир.
Про "мирное ненасильственное развитие" - как раз такое удовольствие нам было предоставлено Западом. Про результат слышать не приходилось? Под этим названием скрывалась беспощадная "холодная война ". Это же удовольствие предлагает КПРФ буржуазному режиму.

[Бергсон]

вы с ними давно говорили? я кажный день встречаюсь и разговариваю. найдите среди них тех кто пойдет на баррикады......
хрен с маслом. не найдете
давайте из этого и исходить.
им нужна легальность/разрешенность/ для сохранения себя хорошего, семьи, барахла и т.д.
года два назад умер мой учитель. сталевар высшей пробы. никуда бы он кроме урны для кидания бюллетеней не пошел.
а как же. дочь и сын. дача. машина.устроенный быт. и слова:

Бур, вот это я повторяю вам уже не первый раз, но вы словно слепой.

В случае повторения Октябрьской революции на стороне большевиков может оказаться 42 процента россиян. К такому выводу пришли эксперты аналитической службы ВЦИОМ-А, которую возглавляет Юрий Левада.

[Белый]

В случае повторения Октябрьской революции на стороне большевиков может оказаться 42 процента россиян. К такому выводу пришли эксперты аналитической службы ВЦИОМ-А, которую возглавляет Юрий Левада.

Опрос все-таки показывает настроение народа изменить сложившуюся ситуацию и решимость выразить свое настроение действием. Плюс отношение народа к большевикам. Только вопрос за кем сейчас готовы пойти 42 процента россиян? Тех большевиков уже нет.
К нынешним оппозиционным вождям навряд ли эти 42 процента большого доверия не испытывают.

[бур]

В случае повторения Октябрьской революции на стороне большевиков может оказаться 42 процента россиян. К такому выводу пришли эксперты аналитической службы ВЦИОМ-А, которую возглавляет Юрий Левада.

Опрос все-таки показывает настроение народа изменить сложившуюся ситуацию и решимость выразить свое настроение действием. Плюс отношение народа к большевикам. Только вопрос за кем сейчас готовы пойти 42 процента россиян? Тех большевиков уже нет.
К нынешним оппозиционным вождям навряд ли эти 42 процента большого доверия не испытывают.

вот-вот. это я и хочу сказать

[Бергсон]

вот-вот. это я и хочу сказать

      Нет, бур, не это вы хотите сказать. Вы говорите, что народ инертен и не станет поддерживать революцию. Но опрос показывает обратное.
      Повторяю в десятый раз: революции вспыхивают как «сверхновые», сами собой, а революционеры только используют высвободившуюся энергию в заданном направлении. Опрос показывает, вспыхни революция сейчас, большинство большевикам обеспечено.


23 процента опрошенных выразили готовность активно поддержать большевиков, если бы революция в России происходила в настоящий момент. Еще 19 процентов признались, что "кое в чем сотрудничали бы с большевиками".
      27 процентов респондентов постарались бы переждать это время, не участвуя в революционных событиях, а 16 процентов уехали бы за рубеж. И лишь 10 процентов россиян заявили, что готовы бороться против большевиков. 
      У нас большинство.

[бур]

Бергсон, только по честному, ну вспыхни народное возмущение по всей стране.
что будет делать зюга?
он его изо всех сил постарается погасить.
а чем Вам поперек закон АВН?

[Кэтрин]

Внимание! Пикет перенесён с 14 февраля на 15-е!

[Белый]

Внимание! Пикет перенесён с 14 февраля на 15-е!

А что так - день Валентина?

[Кэтрин]

Мы такие праздники не отмечаем.

[Правдолюб]

Пролетариат как масса конечно сам управлять не будет. Он выделит из себя то, что вы называете "бюрократией", но что в действительности является лучшими людьми страны. Сталин, Молотов, Каганович. Последний впрочем по-вашему "жид" <это по Вашему. - Й.>, но народ назвал его "железным наркомом" (нарком железных дорог) и дал его имя Московскому метро. Военные руководители - Жуков, Конев... И множество руководителей ниже рангом. Партийное руководство осуществляет контроль, отсеивает перерожденцев, корыстолюбивых, проводит "чистки". Все это не фантазии, все это было до 1953 года.

А что ж Вы, Самсон, ПОСЛЕ 1953 г. не рассматриваете? Там-то Ваша стройная теория как раз и рушится. А всё потому, что Мухина не читаете  (http://8h.nm.ru/UbStIBer.rar). Ваша теория неверна и до 1953 г. Хорошей бюрократия была в то время не потому, что "пролетариат выделил из себя... лучших людей страны" (на первых порах, кстати, её большая часть была вообще царской), а потому, что до Победы коммунисты находились под угрозой развешивания по столбам (внешняя или внутренняя контрреволюция), и поэтому боялись недовольства народа и выдвигали лучших. А когда такая опасность миновала, партия начала стремительно деградировать. Сталин на 19 съезде попытался её реформировать, за что был немедленно убит (далее были убиты Берия и др.), и к власти пришли паразитические кланы. То же произойдёт в случае прихода КПРФ к власти без защитных механизмов типа Закона АВН. Там и сейчас-то много паразитов. А сколько присосётся потом!

"Мировоззрение западного рабочего"  - фикция, у отдельного рабочего может быть любое мировоззрение, а вот общего мировоззрения у индивидуалистов нет, видимость общности проявляется только в совместном грабеже  слабых и чужих.

Вот видите как мало Вы знаете об основах общественного устройства! А ещё коммунизм собрались строить, и Мухина поучать. Вы даже не видите принципов объединения западных граждан в общество, и не видите его принципиальных отличий от традиционного (подвидом к-го был и СССР). Могу порекомендовать С.Г. Кара-Мурзу "Идеология и мать её наука", "Манипуляция сознанием".

О Законе АВН говорить неинтересно. Мало ли прожектов на свете? 

Можно подумать, КПРФ фонтанирует идеями.  ???  Полный застой и деградация. Если в её недрах родится что-то лучшее Закона АВН - тогда и это обсудим (и будем тогда голосовать за КПРФ). А пока замалчивание Закона АВН (с отвлечением внимания народа на всякую малосущественную дребедень) следует трактовать как действия в пользу режима.

[Правдолюб]

 Кстати, среди наших соседей - республик бывшего СССР и стран СЭВ - именно Эстония лидирует по скорости вымирания населения (-0.67%). За ней - Латвия. А Литва лидирует по количеству самоубийств.
 Минздрав предупреждает: дерьмократия вредна для Вашего здоровья!!!

[Самсон]

Вот это уже лучше. "Манипуляцию сознанием" Кара-Мурзы читайте внимательно. Обратите только внимание на то, что Кара-Мурза делает упор на манипуляцию сознанием народных масс со стороны правящего класса -буржуазии - и властей. Манипуляцией сознанием со стороны псевдореволюционеров и провокаторов он специально не занимается в этой книге, хотя о Гапоне, Троцком, Азефе и Ющенко на контр-тв написано немало. Эти провокаторы (и Мухин в том числе) норовят подтолкнуть народ на бессмысленные дела, хоть шествие с хоругвями, хоть писание петиций и законов, хоть терроризм, хоть бунты, лишь бы отвлечь от систематического движения к единению всех трудящихся в такую единую силу, с которой буржуям не справиться.
А теперь по мелочам.
"Моя" теория неверна ДО  или ПОСЛЕ 1953 года? никак не пойму,  поясните. Или не верна НИКОГДА, ПОТОМУ ЧТО ВЕРНОЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, так как не согласуется с Мухинологией?
Чего я не понял в психологии индивидуалиста? Поясните. Вроде бы живу в обществе западного типа, вот только что врачи собирались бастовать, оставив людей без лечения.
Замалчивание Закона АВМ конечно грех, не меньший, чем замалчивание горестной судьбы белых журавлей или выхухолей. Потому что, как я уже однажды говорил: "И скипидар на что-нибудь полезен".(с) Козьма Прутков.
Извините за ехидство, но и от Вас пока не слышу серьезных речей.