АКМ

[Правдолюб]

 Вы уж, наконец, определитесь, Самсон с советами всем нам и Мухину. То Вы начисто отвергаете легальные методы борьбы (в т.ч. и Референдум АВН), дескать отвлекают они трудящихся от борьбы. А то вдруг начинаете сетовать, что та же АВН отвлекает тех же трудящихся от голосования за Зюганова, т.е. от тех же легальных методов борьбы. Трудно Вам сосредоточиться...

[Самсон]

Мухинский "референдум" никакой борьбой вообще не является. Борьба имеет целью победу. Какая цель мухинизма? Разве она стремится к замене власти на народную, справедливую власть? Никак нет, она стремится к улучшению власти, то есть является чистой воды буржуазным реформизмом. "Пусть барин приструнит чиновников, посадит воров, а мы за это будем барина любить." И то, что Мухин грозит пальчиком и президенту - обман, потому что он надеется на закон, а закон всегда в руках законной власти, этого самого президента.
Борьба подразумевает смену системы, той воровской системы, которую никакими законами не исправишь, которую надо заменять целиком. Имею в виду капиталистическую систему, про которую у Мухина плохого слова не найдешь.
Путаете дар Божий с яичницей. Пытаетесь сравнить гапоновское шествие с хоругвями в 1905 году с революционным восстанием на той же площади в 1917 . Площадь та же, толпа такая же, только лозунги разные. В 1905 (и у Мухина) : " Защити, батюшка Царь!".
В 1917 (и у КПРФ): "Вся власть Советам!"
Так случилось, что сейчас мухиногапоновцы путаются под ногами, пытаются переманить народ из-под красного знамени под свои хоругви.

[Белый]

Белый.
Только что прошли местные выборы. КПРФ, которую, как может быть Вам известно, возглавляет Г.А.Зюганов, получила значительную поддержку  избирателей. Цифры уточняются.
Нельзя ли узнать, какую поддержку получил тусующийся на разных форумах Рунета псевдореволюционный сброд? И сколько потеряло левое движение из-за этих болтунов и крикунов?
Я знаю ответы. Поддержки неорганизованная тусовка получить не может по определению, а вот задурить людям мозги, отговорить от участия в выборах или проголосовать за всяких Выхухолей и Жириков - вполне.

Зюганов всегда получал и получает значительную поддержку избирателей. Ну и что есть сдвиги к лучшему? Это не касается оценки роли КПРФ в парламенте. Общее видение ситуации.
Допустим КПРФ удается отстоять тот или иной закон, в пользу народа, но на другом участке проиграет. И так постоянно. И от того, что она ведет борьбу в парламенте, в корне ситуацию не изменит. Это причем от Мухина не зависит. Так было и до Мухина и будет после.
Надо же искать какой-то выход.

Разве она стремится к замене власти на народную, справедливую власть? Никак нет, она стремится к улучшению власти, то есть является чистой воды буржуазным реформизмом. "Пусть барин приструнит чиновников, посадит воров, а мы за это будем барина любить."

Кроме рационального сознания - улучшение жизни, есть еще и иррациональное. Так при полном ухудшении ситуации после 91 года много народа голосовало за Ельцина. Это иррациональное. Можно говорить, что это просто дебилы. И они оценить не смогут и будут как прежде поддерживать различных ельциноидов. Но ведь за одного битого двух небитых дают.

Так что не буржазной логикой будет оценивать народ.

[Самсон]

Начну с конца. Буржуазно - потребительской логикой как раз Вы блеснули. Выгоды, понимашь, сразу захотелось...
Каких сдвигов в буржуазной диктатуре с ручным парламентом Вы ожидали от нескольких процентов коммунистических депутатов?
Никаких своих законов при этой власти и в этом парламенте отстоять невозможно, законы просто не принимаются к рассмотрению.
Роль коммунистической фракции - доводить до избирателей суть буржуазного парламентаризма и необходимость заменить его на систему Советов.  Иногда специально подставляться под удары разных Грызловых и Сванидзе, чтобы люди поняли, что буржуазия душит всякое доброе начинание.
Иррациональнсть - глупость. После 91 года люди голосовали за ЕБНовский обман, за мишурное изобилие, им казалось, что все эту благодать  с полок магазинов они смогут получить, заработав деньги. А оказалось, что работы и денег для них не предусмотрено, это все для других...
Но поскольку Вы правильно заметили, что за одного битого двух небитых дают, то число таких лопухов уменьшается и будет уменьшаться далее. Самое смешное, что именно буржуазная логика - "Дай, хочу!" - сыграет против воровского режима.
А выход искать надо. Какой Вы предлагаете? составить проект закона, чтобы всем было хорошо? валяйте, я подпишусь, а потом что с ним делать? на гвоздик в сортир?

[Белый]

Начну с конца. Буржуазно - потребительской логикой как раз Вы блеснули. Выгоды, понимашь, сразу захотелось...

Абсолютно никакой буржуазной логики. Для этого я и писал про иррациональность.
Только если вы считаете что

Иррациональнсть - глупость

то это просто непонимание. Как объяснить, тот факт, что когда у человека ухудшилось материальное положение, он все равно ратовал за ЕБН. Да есть и другие, более показательные примеры. Декабристы, коммунисты, которые не принадлежали к тем людям, которым нечего терять.
Так что никакой буржуазной логики. Или вы только себя причисляете к идейным, а остальные все сплошь колбасники?

Еще, честно говоря, не понимаю логику. С одной стороны вы говорите, что Мухин и др. отвлекают народ от голосования за КПРФ, с другой сами признаете, что никаким образом это ситуацию не изменит.

Роль коммунистической фракции - доводить до избирателей суть буржуазного парламентаризма и необходимость заменить его на систему Советов. 

Хорошо, только считать ли это достаточным? У них наверное есть большие возможности. Да про Советы - поправочка. Что бы было, если бы в Советах так и осталось большинство эсэров (причем правого толка)? Была бы какая нибудь польза?

А выход искать надо. Какой Вы предлагаете? составить проект закона, чтобы всем было хорошо? валяйте, я подпишусь, а потом что с ним делать? на гвоздик в сортир?

Хорошо, что согласны, что надо искать выход. Только я ничего не предлагаю, это не в моих скромных силах. Я просто не понимаю вашу отрицательную реакцию на закон об ответственности власти.

[Самсон]

с другой сами признаете, что никаким образом это ситуацию не изменит.


Доказательства в студию! где это я говорил, что голосование за КПРФ ситуацию не изменит? Недостаточное число голосов не позволяет пока изменить ситуацию - вот что я говорил. Но это вопрос времени, а Мухин и есть та кочка под ногами, которая мешает народу осознать, что надо собраться всем вместе и избрать народную власть.
Что касается правых эсеров в Советах, то это опять же вопрос времени - Советы состоящие из бомбистов и крикунов нежизнеспособны . Они неизбежно рассыпаются и заменяются Советами рабочих и крестьян. А рабочие и крестьяне хотят нормальной жизни, а не правоэсеровских эксов. Правые эсеры сбегают за границу и становятся боевиками у белых генералов (смотрите историю Савинкова).

[Белый]

с другой сами признаете, что никаким образом это ситуацию не изменит.


Доказательства в студию! где это я говорил, что голосование за КПРФ ситуацию не изменит?

Не совсем правильно выразился.
имелось в виду это
Каких сдвигов в буржуазной диктатуре с ручным парламентом Вы ожидали от нескольких процентов коммунистических депутатов?
Никаких своих законов при этой власти и в этом парламенте отстоять невозможно, законы просто не принимаются к рассмотрению.
Единогласное голосование за КПРФ конечно изменит ситуацию (вернее может изменить, но не важно). Но каковы перспективы этого процесса?
И кто мешает - Мухин? Это смешно. ВКП (б) не жаловалось, что эсэры мешают ей захватывать власть, а брало и действовало. А вы все под ноги глядите и кочки наблюдаете.

Что касается правых эсеров в Советах, то это опять же вопрос времени - Советы состоящие из бомбистов и крикунов нежизнеспособны . Они неизбежно рассыпаются и заменяются Советами рабочих и крестьян. А рабочие и крестьяне хотят нормальной жизни, а не правоэсеровских эксов. Правые эсеры сбегают за границу и становятся боевиками у белых генералов (смотрите историю Савинкова).

Ну у эсэров - что все повально были бомбисты и крикуны? В период февраля они занимали в Советах главенствующую роль. Получается, что принижаете роль ВКП(б).

[Самсон]

Ну Вы и насоветуете...
ВКП (б) не жаловалось, что эсэры мешают ей захватывать власть, а брало и действовало.
Правых эсеров, как известно, ЧК к стенке ставила. Что, думаете и Мухина туда же?
А то, что в феврале они были впереди, не мешало им в октябре быть врагами пролетарской революции.
Потому как хоть и эсеры, но все же правые...
Опять сошлюсь на Савинкова.

[бур]

товарищи, мы уходим в сторону от темы.
аргументы самсона к неприятию закона АВН сводятся к тому что он /закон АВН/ отвлекает трудящихся от действительной борьбы за свои права. при этом сам же он говорит что кпрф в силу своей ничтожности таковой борьбы не в силах вести.
самсон отвергает легитимный способ принятия закона и в то же время призывает всех бежать и голосовать за кпрф.
где логика?

[Белый]

Правых эсеров, как известно, ЧК к стенке ставила. Что, думаете и Мухина туда же?

Ставили к стенке контрреволюционеров, ну там и прочих спекулянтов. А не правых эсэров. Учеридительное собрание, к примеру, просто разогнали. Даже не разогнали, а просто не обратили внимания. А к стенке депутатов УС поставили совсем другие. Так что я ничего подобного не советовал.

Только не ответили на вопрос, какой образом КПРФ придет к власти?

[Самсон]

Именно правые эсеры и стали контрреволюционерами. За что и пошли к стенке. Еще раз советую ознакомиться с биографией Савинкова и его книгами (псевдоним Ропшин).
КПРФ видит единственный путь прихода к власти - возглавить народное движение или восстание. О движении можно говорить потому, что еще свежа память с Советской власти и не исключен парламентский путь. Если же дойдет до народного восстания. то задача состоит в том, чтобы повести его на путь революции, а не бесмысленного бунта. Бунт, как известно, перехватывается подонками и его результаты ничего не приносят народу. Да и победы он не одерживает. Пограбили и разбежались (кто успел).
Может Вам еще надо объяснять, что такое путь революции?

[бур]

товарищи, мы говорим о законе АВН.

[Белый]

Именно правые эсеры и стали контрреволюционерами. За что и пошли к стенке. Еще раз советую ознакомиться с биографией Савинкова и его книгами (псевдоним Ропшин).

Спасибо! Знаком. Только особенность, что Савинков это не только эсэр, но и контрреволюционер. За это его и ...

не исключен парламентский путь.

Перспективы?

Если же дойдет до народного восстания. то задача состоит в том, чтобы повести его на путь революции, а не бесмысленного бунта. Бунт, как известно, перехватывается подонками и его результаты ничего не приносят народу. Да и победы он не одерживает. Пограбили и разбежались (кто успел).
Может Вам еще надо объяснять, что такое путь революции?

Не знаю, может поинтересуетесь, чем отличается бунт от революции. В таком ключе и можно будет представить роль КПРФ в том, чтобы возглавить бунт.

товарищи, мы говорим о законе АВН.

Вообще хотелось бы понять перспективы.

[Самсон]

Ой, трудно...
Я и говорю о том, что правые эсеры естественным путем (большинство) переродилось в контрреволюционеров.  Был Савинков революционером, эсером - бомбистом, стал контрреволюционером - террористом. Но не одновременно тем и другим.
Перспективы парламентского пути - создание крупной фракции в Госдуме, которой уж никак нельзя будет отказать в праве широко выступать в СМИ. Используя полученные возможности увеличить фракцию до размеров большинства в Госдуме (возможно в коалиции с партиями-попутчиками). Возвращение Госдуме прав на самостоятельное выдвижение законопроектов, а затем отмена антинародных ельцынских законов. Разработка действительно демократической Конституции и ее принятие. Национализация стратегических отраслей, возрождение Госплана. И так далее.
А чем бунт отличается от революции, следует поинтересоваться Вам.
Бунт - это когда "Весь мир насилья мы разрушим", а потом с награбленным добром разойдемся по домам. А революция - это когда "мы свой, мы новый мир построим".

[Белый]

Ой, трудно...

Ну ничего не поделаншь. Коммунисты не должны бояться трудностей. 

Я и говорю о том, что правые эсеры естественным путем (большинство) переродилось в контрреволюционеров.  Был Савинков революционером, эсером - бомбистом, стал контрреволюционером - террористом. Но не одновременно тем и другим.

Будем считать, что я просто придрался к словам.

Перспективы парламентского пути - создание крупной фракции в Госдуме, которой уж никак нельзя будет отказать в праве широко выступать в СМИ.

Крупная фракция была в Думе на сайте КПРФ - указано число 200 человек. Однако это не помогло получить доступ к ТВ. Не думаю, что и сейчас это позволят сделать.
Да и создание крупной фракции в Думе - пока не является чем -то само собой разумеющимся. Для на политическую арену и выводят Родину и эсэров.
Кстати СР довольно прилично, как оказалось играет на этом поле. И результаты выборов наглядно подтверждают. По моему больше (даже если и меньше, то не намного), чем у Родины в выборах в Думу. А лозунги СР вовсю обкрадывают. Вот и социализм привели. http://www.spravedlivo.ru/news/section_385/1460.smx. Правда под видов социализма втюхивают капитализм типа шведского.

И какие лозунги будет использовать КПРФ для победы на выборах (создания крупной фракции). Если и сейчас не может взять верх, то и в случае бунта, возглавить его навряд ли сможет.

А чем бунт отличается от революции, следует поинтересоваться Вам.
Бунт - это когда "Весь мир насилья мы разрушим", а потом с награбленным добром разойдемся по домам. А революция - это когда "мы свой, мы новый мир построим".

Ну а большевики, готовили Октябрьскую революцию, или же просто она возникла стихийно и они ее возглавили?

[Самсон]

200 - это которая? Которую Ельцын расстрелял? а потом принял закон, по которому Дума лишалась всех прав, кроме кричать "Уря-я!"?
Потому и расстрелял, что горячо стало под задницей.
И готовили и возглавили. Но в основном возглавили. Мир и земля!

[Белый]

200 - это которая? Которую Ельцын расстрелял? а потом принял закон, по которому Дума лишалась всех прав, кроме кричать "Уря-я!"?
Потому и расстрелял, что горячо стало под задницей.
И готовили и возглавили. Но в основном возглавили. Мир и земля!

Если эта та, которую, Ельцин расстрелял, то почему КПРФ не призывала защищать Думу. Хорошо возглавляем

[Самсон]

Во первых я не уверен, она ли это и существовала ли вообще Дума с 200 голосов КПРФ.
Во вторых тогда был явный бунт, оседланный Хасбулатовым и Руцким с единственной целью - заставить их подельника Ельцына поделиться совместно украденной властью.
Бунт уголовников против пахана защищать?

[Белый]

Во первых я не уверен, она ли это и существовала ли вообще Дума с 200 голосов КПРФ.
Во вторых тогда был явный бунт, оседланный Хасбулатовым и Руцким с единственной целью - заставить их подельника Ельцына поделиться совместно украденной властью.
Бунт уголовников против пахана защищать?

Это информация из КПРФ. Видел раздел - мифы о ... Чего сейчас не нашел статьи, но постараюсь найти попозже. В каком году - не вспомню, но период такой действительно был.
И если это до 93 года - то защищать свою крупную фракцию. И в дальнейшем возглавить бунт, как вы говорите. А получается, что это за бунт, нам такой не нравится, подавай другой.
Правда, если не было крупной фракции, и результаты никак невозможно было бы повернуть в свою пользу - тогда другое дело. Сейчас не будем рассуждать на эту тему.

Мир и земля!

Кстати - это к чему? По поводу лозунгов? Проясните пожалуйста.

[Самсон]

Чего ж тут непонятного? Верные лозунги в подходящий момент.
Мир истерзанной войной стране.
Земля возвратившимся с войны солдатам (ранее в основном безземельным).
Предложите людям устраивающие их лозунги и они пойдут за вами.

Жду ссылку на документ о 200 КПРФовцев в Думе.