МУЧЕНИК САДДАМ ХУСЕЙН

[Gaucho]

В том то и дело что каждый может пену со рта пускать, да и много ума не надо, а вы скажите как объединить нацию в Ираке.

Если для объединения нации обязательно нужна диктатура, то уж лучше диктатура большинства, чем ничтожного меньшинства, угнетающего подавляющее большинство народа. Представь себе, что тебе нужно объединить в одну нацию русских и чеченов. На основе какой власти это лучше делать - русской или чеченской?  -*'

Диктатура Саддама была диктатуров 18% суннитов против остального населеняи страны - курдов и шиитов. Такая диктатура в принципе не способна к длительному существованию, поскольку гнев 80% народа - это бомба, которая рано или поздно должна была взорваться даже без американской агрессии.

Не следует забывать - подавляющее большинство жертв в оккупированном Ираке - это не жертвы американцев, а жертвы внутренних разборок, когда многодесятилетняя ненависть шиитов ранее угнетенных суннитами вырвалась наружу. Они мстят своим угнетателям.

Фактически Саддам установил оккупационный режим незначительной кучки суннитов на землях исторически населенных курдами и шиитами.


То есть для большинства населения Ирака произошла всего лишь смена одного оккупационного режима другим.

Еще вопрос - под какой оккупацией лучше курдам и шиитам - саддамовской или американской. 

Все же современная модель руководства Ираком кажется справедливее саддамовской.

С целью формирования правительства национального единства была придумана следующая схема разделения постов: премьер-министром (именно этот пост по конституции является ключевым) является шиит, президентский пост стабильно достается курду, а суннит довольствуется местом спикера парламента. Аналогичным образом распределяются кресла заместителей – два зама должны обязательно дополнять своего начальника. То есть, например, при президенте-курде всегда будут вице-президенты шиит и суннит. http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-5116.html

То есть в стране гарантируется представительство НА ВЫСШЕМ УРОВНЕ всех трех групп населения. Поэтому все политические решения после ухода оккупантов будут возможны только при условии консенсуса всех групп. Сунниты больше не смогут диктовать свою волю курдам и шиитам.

RAS, не подскажешь - сколько шиитов и курдов были в ВЫСШЕМ руководстве Ирака при Саддаме?  +@>

[Gaucho]

Кувейт это ИРАКСКАЯ территория отторгнутая Великобретанией в 1913 году.

Кто правил Ираком в 1913 году? Не смеши меня - в это время не существовало такого государства. Там были три вилайета Оттоманской империи - Басра, Багдад и Мосул.  +@> Поскольку в 1913 году не было никакого Ирака, Великобритания ничего не могла отторгнуть от несуществующего государства.

It was not known as Iraq at this time, it was the collection of three vilayets of the empire: Basra, Baghdad and Mosul, sometimes referred to by the British as Mesopotamia. http://www.britishempire.co.uk/maproom/iraq.htm

Ты не можешь отрицать тот очевидный факт, что Кувейт НИКОГДА В ИСТОРИИ не находился под властью Ирака. Это была часть Оттоманской империи.

Между прочим ты неграмотен в истории - Кувейт стал частью Британской империи не в 1913 году, а в 1899.  +@>

Kuwait became a protectorate of the British Empire in 1899. http://www.britishempire.co.uk/maproom/kuwait.htm

ТАК ЧТО КОНЧАЙ РАСПРОСТРАНЯТЬ ЛЖИВУЮ САДДАМОВСКУЮ ПРОПАГАНДУ - КУВЕЙТ НИКОГДА НЕ БЫЛ ЧАСТЬЮ ИРАКА ПОТОМУ ЧТО НИКАКОГО ИРАКА В ТЕ ВРЕМЕНА ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. БЫЛИ ВСЕГО ЛИШЬ ВИЛАЙЕТЫ ОТТОМАНСКОЙ ИМПЕРИИ.

[Олег.]

Лучше бы ты под мерина губернаторского кинулся, шахид без головы.

Сам посуди Кин, ты же показал свою сущность при оккупации родины. Хотя нет, может твоя родина немного южнее.

[Gaucho]

Вот отрывки из статьи директора Института Африки член-корра РАН Алексей Васильева.

1. Почему режим Саддама рухнул без сопротивления?

Режим Саддама Хусейна рухнул с удивительной легкостью под ударами американо-английской армии вторжения.  Причин такого рода результатов краткосрочной военной кампании несколько.
Во-первых подавляющее военно-техническое превосходство американо-английских войск, имевших на своем вооружении системы, на два-три поколения превосходившие вооружение иракской армии, что сочеталось с полным господством в воздухе Центры командования войсками были парализованы.
Вторая причина - полное разложение баасистского режима, державшегося только на репрессиях, в сочетании с бесконечной усталостью населения от многочисленных войн и более чем десятилетней изнурительной блокады. Боевой дух вооруженных сил оказался сломленным еще до начала войны. Режим просто не имел достаточно сторонников, готовых для его защиты пожертвовать жизнью.
Сейчас очевидно, что высшее командование иракских вооруженных сил было просто-напросто куплено американцами и предало и Саддама Хуссейна и своих солдат.

Какой вождь, такая у него и армия. У гнилого вождя и генералы оказались вшивые.

2. По поводу саддамовской лжи о якобы принадлежности Кувейта Ираку. Этого никогда не было в истории, поскольку никакого Ирака в те времена не существовало.

Арабские государства к востоку от Суэца сравнительно молоды. Они возникли после Первой мировой войны на основе договора Сайкс-Пико, когда Франция и Великобритания договорились о разделе наследия Османской империи, а на Аравийском полуострове - в результате войн, которые вел основатель нынешней Саудовской Аравии Абдельазиз ибн Сауд. Сам Ирак в качестве английской подмандатной территории создан из трех различных административных единиц - Бассорского. Багдадского и Мосульского пашалыков.

3. По поводу сотрудничества Саддама с США.

Именно Вашингтон сотрудничал с Саддамом Хусейном в его войне против Ирана, который бросил вызов США после Исламской революции и свержения шаха. Американские компании даже поставляли Ираку компоненты для химического оружия. Личный визит к Саддаму Хусейну тогда нанес нынешний глава Пентагона Д. Рамсфелд. http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/2004/IRAQ.HTM

ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
том 74, № 1, с. 3-7 (2004)
Вот еще о сотрудничестве Саддама с США.

"Вашингтон пост" в понедельник описала эту связь очень подробно и, среди прочего, отметила, что одну из ключевых ролей в ней играл нынешний министр обороны Дональд Рамсфелд, чья встреча с иракским президентом в декабре 1983 года ознаменовала нормализацию отношений между Вашингтоном и Багдадом.
Исходя из принципа "враг моего врага - мой друг", Рейган решил не допустить разгрома Ирака и начать снабжать его разведданными о дислокации иранских войск.
Заняв сторону Ирака, США предоставили ему не только бесценную разведывательную информацию о его противнике, но кредиты на миллиарды долларов.
Директор ЦРУ Уильям Кейси организовал тайные поставки Ираку шариковых бомб для отражения иранских психических атак. Они поступали через подставную чилийскую компанию Cardoen.
Хотя по сравнению со своими западногерманскими и британскими конкурентами американские фабриканты принимали мало участия в снабжении Ирака оружием, они поставили ему большое количество химикатов и стальных труб, которые можно было использовать и в военных целях.
Приехавшие в Ирак после войны 1991 года инспектора ООН составили длинные списки найденных там химикатов, узлов ракет и компьютеров американского происхождения.   http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2616000/2616577.stm

Вот как отреагировало шиитское большинство народа Ирака на пленение Саддама.

В эти дни сотни иракцев — родственников жертв Саддама обратились к властям с просьбой назначить их палачами.[139] Шиитские массы категорически требовали, чтобы Саддама повесили публично, на площади, и транслировали казнь по телевидению в прямом эфире. http://www.rambler.ru/news/events/iraq/9413062.html

А ТЕПЕРЬ ПОДУМАЙТЕ ХОРОШО - ПОЧЕМУ САДДАМА КАЗНИЛИ ТАК СРОЧНО, ДАЖЕ НЕ ДОЖДАВШИСЬ РАССЛЕДОВАНИЯ ВСЕХ ЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЙ?

НЕ КАЖЕТСЯ ЛИ ВАМ, ЧТО ПРИЧИНА В ТОМ, ЧТО ОККУПАНТЫ БОЯЛИСЬ РАСКРЫТИЯ ИМ ОЧЕНЬ НЕУДОБНОЙ ИНФОРМАЦИИ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ С США, ЧТО МОГЛО СИЛЬНО ИХ СКОМПРОМЕТИРОВАТЬ. ИБО ПРИ ПРОДОЛЖЕНИИ ПРОЦЕССА МОГЛИ ВСПЛЫТЬ ОЧЕНЬ НЕУДОБНЫЕ ДЛЯ США ФАКТЫ - НАПРИМЕР, ЧТО КУРДЫ ВО ВРЕМЯ ОПЕРАЦИИ АНФАЛЬ БЫЛИ ПОТРАВЛЕНЫ ХИМИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ, СОЗДАННЫМ ПРИ ПОМОЩИ США. ИЗБЕЖАТЬ ТАКОГО СКАНДАЛЬНОГО РАЗОБЛАЧЕНИЯ МОЖНО БЫЛО ТОЛЬКО ОДНИМ СПОСОБОМ - УБРАТЬ ОПАСНЫЙ ИСТОЧНИК ТАКОГО КОМПРОМАТА.

И все же любопытно - зачем Саддам встречался с Рамсфелдом.  +@>

[Олег.]

И все же любопытно - зачем Саддам встречался с Рамсфелдом.  +@>

RAS, хотелось бы услышать ваши аргументы.

[RAS]

Во первых лживую пропаганду врагов ИРАКА И САДДАМА я и так знаю они много говорили,но их болтавня,не соответствует действительност.

1.Техническое превосходство американо-английской армии это вопрос спорный.
Например Иракские танки(Т72) Советского производства спокойно поражают абрамсы.
Те же старенькие Т55,американцы боялись вступать с ними в откытый бой,а вызывали авиацию или артилерию.(это тоже на сайтах рунета)
А Иракские модернизированные Т55 "энигма" спокойна боролись с абрамсами
1991г.По словам советского военного атташе в Ираке полковника В Поцалюка, в том бою американцы потеряли 68 танков, в большинстве своем это были «Абрамсы» В подтверждение тому в Москву под грифом «секретно» были отправлены фотографии уничтоженных М 1 Остальные 2 сражения происходили ночью в районе Басры, противниками американцев были подразделения РНГ Ирака Точных данных о боевых потерях в тех боях нет, тем не менее иракские представители МО заявили, что очень довольны боевой живучестью советских танков Т-72 которые без труда поражали «Абрамсы» В правдивость этих слов можно сказать, что американские подразделения так и не добились поставленных целей.Американская пропаганда как будто они "уничтожили" 1000 Т 72 просто смешна. +@>У ИРАКЦЕВ ВСЕГО В КУВЕЙТЕ БЫЛО МЕНЬШЕ ТАНКОВ!
Не говоря еще о "Песчаных демонов"

2.А вот о боевом духе ИРАКЦЕВ вы бы вообще помолчали,такого боевого Духа сейчас нет нигде,ну можно сравнить с ПАЛЕСТИНЦАМИ.

3. Мне все становиться тяжелее писать потому что от ваших комментарий я смеюсь кажды раз когда сажусь за компьютер,"полное разложение баасистского режима" на это даже отвечать не хочется,чушь чушью.Враги постояно пытаются оклеветать САДДАМА,точео также как хотят сейчас оклеветать СТАЛИНА.
БААС это мощнейшея идеологическая сила равных ей в регионе нет! Слова одного из высокопаставленных Активистов БААС:в каждом маленьком Ираском городке есть ячейка партии БААС.и это при оккупации страны.
Вот вам еще интервью подпольщика БААС:
 Сколько понадобилось времени, чтобы в Ираке появилось полноценное сопротивление американской оккупации?

– Основы сопротивления в Ираке были заложены еще до 9 апреля 2003 года, когда американцы вошли в Багдад. Руководство страны уже с 1993 года знало, что будет еще одна война, и разработало планы сопротивления оккупации. Мы не питали иллюзий – технические возможности иракской армии не такие, как у США и Великобритании. По приказу президента было создано новое военное формирование – армия «Аль-Кудс», отложены стратегические запасы пищи, усилено религиозное образование в школах. Была поставлена цель научить каждого иракца пользоваться оружием, подбивать танки и разбираться в новейших системах пуска ракет. В 1998-1999 годах младшие офицеры в массовом порядке и быстро продвигались по службе в ранг старших офицеров – подполковников и полковников. Именно им поручили создать в будущем ячейки сопротивления. План борьбы с оккупацией был такой: крупные военные формирования трансформируются в небольшие боевые группы по пять-шесть человек с легким стрелковым оружием. Отряды сопротивления возникли в Багдаде, Мосуле, в провинции Диаля и в Аль-Анбаре. Уже через два месяца после оккупации начались первые партизанские вылазки. Нас обвиняют, что наше сопротивление суннитское. Мы предпочитаем говорить, что оно – иракское. Просто подавляющее число офицеров, составляющих костяк сопротивления, родом из этих провинций. Первая созданная группа называлась Армия Мухаммада.

– В чем причина выбора именно такого названия – ведь в сопротивлении были сплошь светские баасисты из армии и служб безопасности?

– Такое название, с религиозным оттенком, было выбрано сознательно, чтобы повлиять на религиозные чувства. Чтобы сопротивление было четко увязано с джихадом. В 1999 году на государственном уровне было введено понятие «джихад». Джихад – это не война, это воспитание духа. Уже после Армии Мухаммада появились исламские группы. Но Армия Мухаммада подняла лозунг ислама, а не исламизма. Это именно иракский ислам – умеренный, без фанатизма. Сопротивление не пользуется террористическими методами вроде акций камикадзе, не нападает на мирных жителей. Так поступают такие группы, как «Аль-Каида». Им чем хуже – тем лучше. Они ежегодно получают около пятидесяти миллионов долларов от наших арабских соседей для дестабилизации Ирака. У нас таких денег нет. Если бы не грубое вмешательство Ирана и других соседних государств, иракское сопротивление уже смогло бы заставить американцев уйти из страны. Но мы в любом случае знаем, что внутреннее давление на американскую администрацию ускорит процессы вывода войск из Ирака. Им придется уйти в любом случае. И чем позже это произойдет, тем более тяжелым и позорным будет этот выход. Мы не испытываем недостатка в оружии. Его в Ираке хватит на десять лет.



 


 


 



 



 

[RAS]

– Почему баасистских групп сопротивления так много?

– В общей численности их не менее шестидесяти пяти. Это не считая сотен других, которые еще не приведены в действие, мы их называем спящими. Если американцы смогут разгромить одни группы, это никак не повлияет на состояние других. Дробление на мелкие группы позволяет сопротивлению быть мобильным – его невозможно ликвидировать. Израилю, Ирану и США удалось нанести ряд ударов по Армии Мухаммада, и она распалась на несколько мелких формирований. В свое время американцам удалось расколоть единое палестинское сопротивление. Но в Ираке есть объединяющая идея – борьба с оккупацией. К иракскому сопротивлению примыкают уже даже тринадцатилетние. Многие группы перешли на автономное финансирование. В каком-либо квартале днем на рынке или в лавках работают несколько человек: заработали какие-то деньги – купили RPG. Подготовили операцию – провели.


– Это своего рода инвестиции, надо понимать?

– Ну, вроде того. Для создания самодельных взрывных устройств используются местные материалы, которые всегда под рукой. Преимущество здесь в том, что импортная взрывчатка и амуниция ненадежны, потому что американцы способны их легко обнаружить. Сопротивление в Афганистане не было бы таким эффективным, если бы полагалось только на поставки оружия извне. Мы научились взрывать дорогостоящие американские танки так, что в них не остается ни одной живой души. На все про все уходит не более ста долларов. И если бы я сказал, из чего делается взрывчатка, вы бы сильно удивились. Расскажем, когда американцы уйдут из Ирака.

– Как американцы пытаются расколоть сопротивление?

– Они сегодня пытаются подменить цели сопротивления. Через подкупленных иракцев они пытаются вдолбить мысль, что сначала нужно покончить с иранской оккупацией. Иран действует через легальные милицейские группы, которые он пытается противопоставить сопротивлению. Ведь что они делают? Убивают, скажем, полицая , но он представитель племени. И племя мстит за него. Если требует цену крови, то требует от сопротивления. Так они настраивают племена против сопротивления. К тому же и «Аль-Каида» сегодня борется не с американцами, а с силами сопротивления. Против нас все – Америка, Иран, «Аль-Каида», шиитские партии. Это очень непростая ситуация. Сопротивление во Вьетнаме кормили со всех сторон. Но сегодня нет ни одного государства, которое бы кормило иракское сопротивление. Ирак абсолютно открытая страна. Здесь нет джунглей и гор. Только города и пустыня. Но нас невозможно уничтожить, потому что нас поддерживают сами иракцы.

– Почему, как вы думаете, партия «Баас» стала большим врагом США, нежели «Алъ-Каида»?

– Иракская армия и «Баас» – идеологическая сила. Основой политической программы партии в Ираке стало решение палестинской проблемы. Во время иракско-иранской войны Саддам посещал начальные школы и спрашивал детей: «Кто наш враг?» Они отвечали: «Иран!» Саддам поправлял: «Нет! Наш враг – Израиль». Именно так «Баас» стала главным врагом США. Иракская армия была на девяносто процентов баасистская. А у партии свои традиции и своя история. Когда Бремер издал указ о роспуске партии «Баас», о чем он думал? Мы же не какая-нибудь коммерческая компания, которую можно взять и закрыть. Партии шестьдесят лет! В стране было восемь миллионов баасистов. Полмиллиона из них – активисты. Потом он распустил армию, и масса бывших военных влилась в сопротивление. Сейчас нет никакого сопротивления в Ираке, кроме как на основе армейских подразделений. Приведу в пример группу под названием «Ансар ат-тарик ан-нахшбандий» [«Ансар ат-тарика ан-накшбандийя». – ИРП] («сторонники нахшбандийского тариката». – «Эксперт» [«Партизаны накшбандийского тариката». – ИРП]). Их ячейки есть по всей стране. Это полноценная иракская армейская бригада, в которой сохранена вся иерархия. В ней есть все те же полки, роты и взводы. Это одна из самых сильных групп иракского сопротивления. И сегодня они уже больше чем просто бригада. Они распространили свое влияние на курдские районы – Арбиль [Эрбиль. – ИРП] и Сулейманию.

– Насколько отличаются программы групп сопротивления?

– Отличия в программах есть, но они касаются только периода после оккупации. И это предмет нашего беспокойства. В остальном цели идентичны – независимость Ирака, избавление от оккупации, единство страны. Мы понимаем, что при выходе из Ирака американцы оставят хаос. Они толкают нас на борьбу с религиозными группами. Грядут и стычки между различными группами сопротивления, потому что в сопротивлении оказались выходцы из других стран. Если, скажем, некоторые группы будут финансироваться кувейтцами – они будут отстаивать интересы Кувейта. Созданы все предпосылки для внутрииракской войны.

[RAS]

– Но шиитская армия алъ-Махди тоже говорит о единстве страны...

 

– Повестка армии аль-Махди по своей сути иранская. Ее финансирует иранская революционная гвардия. Бригады «Бадр» (военные группы Высшего совета исламской революции в Ираке. – «Эксперт») стоят на довольствии у службы внешней разведки Ирана (мухабарат), партия «Даава» («Исламский призыв». – «Эксперт») – детище армейских подразделений Ирана. Тут очень тонкая игра – не удастся взять власть в Ираке с помощью «Бадра», получится с армией аль-Махди, не с этими, так с другими. Вот почему между этими группами всегда есть соперничество – у них одна задача и одна кормушка, разведенная по различным структурам. Их разногласия между собой не имеют никакого отношения к национальным целям Ирака. Они делят «трофеи войны».

[RAS]

А теперь насчет вашей лжи по поводу "дружбы"Америки И ИРАКА.
1.ИРАК то есть САДДАМ физически не мог быть другом США потому что ИРАК был номер один  врагом израиля.
И в 1991 году когда десятки ракет(а то и сотни) падали на головы евреем.
Не говоря о финансирование ПАЛЕСТИНЦЕВ.
Рамсфелд приезжал к САДДАМУ для того чтобы использовать ИРАК в своих целей.
Потому что ИРАК в те времена был сильнейший страной в регионе.В ИРАКЕ был СОЦИАЛИЗМ
партия БААС,тоесть полная противоположность капитализму.Но САДДАМ знал кто такие американцы потому
и стал злейшим врагом США.Кроме всего Иран пошел на сделку с израилем чтобы вместе воевать с ИРАКОМ.
Израиль как вы знаете нанес удар не по Ирану во время Ирако-иранской войны а по ИРАКУ.А если бы ИРАК был "союзником" США то уж точно они бы такого не допустили!
И об этом также говорил посол АББАС ХАЛАФ.И если бы САДДАМ как вы говорите был "союзником" США,то он уж точно не был врагом израиля,не финансировал ПАЛЕСТИНЦЕВ,И КОГДА К НЕМУ ПРИЕЗЖАЛ РАМСФЕЛД В ТЮРЬМУ ОН БЫ СРАЗУ СОГЛАСИЛСЯ НА "СДЕЛКУ" С НИМ,А ОН ОТКАЗАЛСЯ ХОТЯ ЗНАЛ ЧТО С НИМ БУДЕТ.
А насчет вооружение это тоже вранье,ИРАК воевал во всех войнах лишь Советским вооружением, немного было китайского,а я что то не видел у ИРАКА М 60 и Кобр.А вот как раз у Ирана все это было.
И еще, если хотите посмотреть на настоящих союзниках США в арабском мире,то вот вам Саудовская аравия.

А ваш "Вашингтон пост "и ВВС  это сплошь бушевская пропаганда и об этом знают все,но только вы постояно ей пользуетесь.И никаких "шариковых бомб" ИРАК не применял,так же как и химическое оружие.

Во время Ирака-иранской войны шииты по хлеще сунитов мочили иранцев.
В ИРАКЕ не когда не было разделение между шиитами и сунитами и курдами. А был ЕДИНЫЙ ИРАКСКИЙ НАРОД.Вот вам отрывок из интервью Аббаса Халафа:Еникеев: Сударь посол, у нас целая серия вопросов есть еще, пришедшая по Интернету. У меня предложение: ответить на них в таком блиц-режиме, потому что время, к сожалению, спрессованно, его мало. Вот, к примеру, Корнелия Фабер из Германии спрашивает: "Может ли "пожар" распространиться на соседние с Ираком страны, есть ли опасность возникновения конфликтов между суннитами и шиитами в Ираке?"
Аббас Халаф Кунфуд: Такой войны между шиитами и суннитами (или конфликта) у нас, в Ираке, не существует. Сейчас все мусульмане Ирака - и шииты, и сунниты - воюют против американских и британских оккупантов. Поэтому мы исключаем такой инцидент.

А те шииты каторый кричали против САДДАМА это предатели шииты,финансированные Иранам.Иран давно хотел быть главным в регионе,например тоже покушение на САДДАМА,было организовано именно Иранской разведкой и шиитами радикалами.И это знают все!
Когда оккупанты приходят в страну все должны объединится и противостоять им,а те кто сотрудничает с оккупантами- это ПРЕДАТЕЛИ. ИРАКСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ СОСТОИТ И ИЗ ШИИТОВ И СУНИТОВ И КУРДОВ И ДАЖЕ ДРУГИХ НАРОДНОСТЕЙ.А межрелигиозные противостояние создают оккупанты,потому что они ПРОИГРАЛИ ВОЙНУ В ИРАКЕ теперь когда они сбегут из ИРАКА они хотят подготовить почву для гражданской войны.



 

[RAS]

САДДАМ не совершал никаких преступлений это раз и потому они и так быстро убили ЕГО,ихния  сфобриковання обвинительная база просто развалилась.Они не смогли толком доказать не одного факта:
ни "приминение хим". оружия, ни 148 шиитов и ничего другого.Например те же 148 шиитов,когда начали разбираться то десятки из них были живы,остальные погибли своей смертью еще во времена Ирака-иранской войны.Ну если САДДАМ уничтожил десяток предателей совершивших на него покушение,я могусказать лишь одно, мало уничтожил. 
САДДАМ не применял никого хим.оружия не против курдов,не против Ирана!!!
Это провакация США.

[RAS]

ВОТ ОТРЫВОК ИЗ ИНТЕРВЬЮ АББАСА ХАЛАФА

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Я видел реакцию – народ у телевизоров сидит в каких-то кафешках, смотрят, радостные крики, потом люди стреляют – наши новости показывают. Насколько правдива такая радостная реакция? Или это такое восточное лукавство?

А.ХАЛАФ: Знаете, я бы назвал это восточным лицемерием. Тем более, что эти СМИ не показывали те демонстрации, которые произошли в других иракских городах в знак протеста против решения о казни Саддама Хусейна. Тот факт, что Садам Хусейн еще существует, у его сторонников, несмотря на то, что он почти 4 года находится в тюрьме, иракское правительство и американские оккупационные войска объявили о введении комендантского часа во многих провинциях Ирака. То есть, они знали и знают, и хорошо знают, что у диктатора, как они его называют, до сих пор есть сторонники, которые ведут военные действия против американских оккупационных войск и против новой власти. Поэтому то, что показывали – я не отрицаю этих кадров. Но я бы хотел, чтобы показали и другие кадры, где люди с портретами Саддама Хусейна. И это не первые демонстрации в его поддержку. Поэтому вопрос о Саддаме Хусейне остается надолго спорным вопросом.



М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос к А.Халафу – не будем забывать, что у нас сидит здесь представитель Ирака, хотя, конечно, он все-таки сторонник Саддама Хусейна, но тем не менее, он еще и наверное, сторонник свое страны вообще. У меня к вам такой вопрос – говорят, что, предположим, если вывести американцев из Ирака, а мой вопрос в данном случае обусловлен тем, что у нас будет голосование в конце часа, и оно будет, в общем, про это. Поэтому я бы хотел, чтобы вы сейчас отвлеклись от своих политических пристрастий, и ответили просто как гражданин Ирака. Говорят большинство аналитиков, что если сейчас американцы встанут и уйдут, то начнется гражданская война, которая бог знает, сколько будет длиться. Поэтому есть как бы два пути – встать и уйти - позорно, не позорно - не имеет значения. Встали и ушли. А есть другой путь - трудно сказать, какой – такого постепенного - то, что сударь Рогов сказал – иракизация Ирака. Для вас, как для гражданина Ирака, который чувствует борьбу между шиитами и суннитами, вот эти все интриги политического аппарата, который существует в Ираке - на ваш взгляд, американцы должны встать и уйти сейчас, или должен быть какой-то постепенный механизм - то, о чем говорит Рогов?

А.ХАЛАФ: Знаете, как сын своей страны, я хочу сказать, что уход американцев должен быть чем быстрее, тем лучше. Потому что в Ираке сейчас идет настоящая гражданская война, даже при нахождении 150 тыс. американских оккупационных войск, плюс британских войск и плюс так называемые коалиционные силы из других стран, плюс 150 тыс. иракских военнослужащих и милиционеров. Каждый день в Ираке в мусоре прямо на улицах, находят более ста человек. Такова человеческая жизнь при новом демократическом Ираке, или, как любят называть, новом Ираке - 100 человек убивают, и никто не расследует причин их убийства, и никто не отвечает за эти убийства. То, что вы сказали, что только сунниты воюют против оккупантов – это лишь американская пропаганда. Возьмите юг Ирака, в Басре – это крайний юг Ирака, британские войска находятся там – они несут серьезные потери. И заявление председателя генштаба Великобритании недавнее о необходимости выводе британских войск из Ирака является ярким образом того, что на южном шиитском Ираке – там нет спокойствия, там люди ведут борьбу против британцев, так же, как люди ведут борьбу в центре и восточной части против американских оккупантов.


ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушателей «Эхо Москвы». Я, конечно, понимаю, что весь иракский народ единодушно хочет опять, чтобы садам Хусейн был диктатором, президентом - как угодно его назовите. Но я сейчас другое вас спрашиваю - вы из Ирака, вы единственный человек, который может это сказать - вот завтра уйдут американцы. Вопрос - будет гражданская война, или там, например, можно найти какого-то Рамзана Кадырова - вот его сверху поставить, и он силой, кровью, волей, наведет порядок. Вот скажите - выводить войска, либо пусть сидят? Либо как это должно быть?

А.ХАЛАФ: И я объясню, почему. Потому что американские войска производят этническую и религиозную войну. Потому что те люди, которые приехали с ними в американском поезде к власти в Ираке - они ищут свое личное счастье. То есть, те партии, те движения, которые проиранского толка - они толкают, чтобы Ирак стал проиранским.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А нынешнее руководство Ирака - проиранское, да?

А.ХАЛАФ: Большинство. Особенно премьер-министр, и другие партии - они проиранского толка - я могу сказать это уверенно, и не стесняясь об этом говорить. Поэтому, что касается вашего вопроса - вы говорите, сверху назначить кого-то. Кого? У нас нет после свержения Саддама Хусейна никого. Мы, сами иракцы, будем выдвигать. Я не говорю на раннем этапе о выборах.

[Олег.]

Они не смогли толком доказать не одного факта:

САДДАМ не применял никого хим.оружия не против курдов,не против Ирана!!!
Это провакация США.

Это как с Слободаном Милошевичем столько лет его мурыжили, а доказать не доказали и убрали.
http://ru.youtube.com/watch?v=w91Ma6Zh0TI&NR=1
Куда бы не сунула свои руки США, там хаос.

Gaucho , у вас есть факты о том, что суд доказал причастность Саддама в то, что ему инкриминировали.

[RAS]

Если для объединения нации обязательно нужна диктатура, то уж лучше диктатура большинства, чем ничтожного меньшинства, угнетающего подавляющее большинство народа. Представь себе, что тебе нужно объединить в одну нацию русских и чеченов. На основе какой власти это лучше делать - русской или чеченской?  -*'

Диктатура Саддама была диктатуров 18% суннитов против остального населеняи страны - курдов и шиитов. Такая диктатура в принципе не способна к длительному существованию, поскольку гнев 80% народа - это бомба, которая рано или поздно должна была взорваться даже без американской агрессии.

Не следует забывать - подавляющее большинство жертв в оккупированном Ираке - это не жертвы американцев, а жертвы внутренних разборок, когда многодесятилетняя ненависть шиитов ранее угнетенных суннитами вырвалась наружу. Они мстят своим угнетателям.

Фактически Саддам установил оккупационный режим незначительной кучки суннитов на землях исторически населенных курдами и шиитами.

О какой "диктатуре" вы говорите,В ИРАКЕ ВСЕ ЖИЛИ МИРНО,И ЕСЛИ БЫ НЕ АМЕРИКАНСКАЯ АГРЕСИЯ ТО ИРАК БЫ ЕЩЕ ПРОЖИЛ БЫ 300лет БЕЗ ВОЙН.В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ САДДАМА БЫЛИ И ШИИТЫ И СУНИТЫ.И ЭТО ФАКТ.
НИКАКОЙ НЕНАВЕСТИ МЕЖДУ СУНИТАМИ И ШИТАМИ НЕ БЫЛО.У ТАГО ЖЕ ПОСЛА ИРАКА ЖЕНА ШИИТКА.
"УГНЕТЕННЫЙ" НАРОД ДА ЭТО ПРОСТО СМЕШНО,ПОЧЕМУ ЖЕ СЕЙЧАС ШИИТЫ ЯРОСТНО ВОЮЮТ ПРОТИВ ОККУПАЦИОНЫХ СИЛ,ВЫ МНЕ МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ МНЕ +@>

ЭТО АМЕРИКАНСКАЯ ПРОПАГАНДА.
В ИРАКЕ ВСЕ ЖИЛИ ХОРОШО:РАБОТАЛИ, УЧИЛИСЬ, ОТДЫХАЛИ.
А ЕСЛИ ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ОККУПАЦИЮ ИРАКА,ТО ГРОШЬ ВАМ ЦЕНА!!!
  

[Олег.]

У США где нет демократии чтоб через выборы ставить своих людей, т. е. держать контроль. Там они и голосят про диктатуру.

[RAS]

То есть для большинства населения Ирака произошла всего лишь смена одного оккупационного режима другим.

Еще вопрос - под какой оккупацией лучше курдам и шиитам - саддамовской или американской. 

Все же современная модель руководства Ираком кажется справедливее саддамовской.

С целью формирования правительства национального единства была придумана следующая схема разделения постов: премьер-министром (именно этот пост по конституции является ключевым) является шиит, президентский пост стабильно достается курду, а суннит довольствуется местом спикера парламента. Аналогичным образом распределяются кресла заместителей – два зама должны обязательно дополнять своего начальника. То есть, например, при президенте-курде всегда будут вице-президенты шиит и суннит. http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-5116.html

То есть в стране гарантируется представительство НА ВЫСШЕМ УРОВНЕ всех трех групп населения. Поэтому все политические решения после ухода оккупантов будут возможны только при условии консенсуса всех групп. Сунниты больше не смогут диктовать свою волю курдам и шиитам.

RAS, не подскажешь - сколько шиитов и курдов были в ВЫСШЕМ руководстве Ирака при Саддаме?  +@>

КАК МОЖНО РАЗГОВАРИВАТЬ С ЧЕЛОВЕКОМ КАТОРЫЙ ПОДДЕРЖИВАЕТ ОККУПАЦИОНЫЙ РЕЖИМ.
ВЫ ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ГОВОРИТЕ!
О КАКОЙ "СОВРЕМЕННОЙ МОДЕЛИ РУКОВОДСТВА ВЫ ГОВОРИТЕ"  }"]В ИРАКЕ ОККУПАЦИОНЫЙ РЕЖИМ,ЕЖЕДНЕВНО УБИВАЮТ СОТНИ ЛЮДЕЙ,ДЕСЯТКИ ПРОПАДАЮТ БЕЗВЕСТИ И НЕ ТОЛЬКО ОТ РУК АМЕРИКАНЦЕВ,НО И ОТ РУК МАРИОНЕТОЧНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА(ИРАН), И ЭТО ФАКТ!!!ОНИ УСТРАИВАЮТ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ В ИРАКЕ,И ВЫ ЕЩЕ ЧТО ТО МЕЛИТЕ.БОЛЬШИНСТВО В ЭТОМ МАРИОНЕТОСНОМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ ЭТО ПРОИРАНСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ,А ТОТ ЖЕ КУРД ТАЛАБАНИ ВООБЩЕ СЕПАРАТИСТ И ТЕРРОРИСТ ЭТО ОДНО И ТОЖЕ ЧТО ПРИ ВЛАСТИ КАКОГО ЛИБО ГОСУДАРСТВА БУДЕТ СИДЕТЬ ЗАКЛЯТЫЙ ВРАГ ЭТОЙ СТРАНЫ,А МАЛИКИ ЭТО ИРАНСКИЙ ПРИХВОСТЕНЬ ДАЖЕ ФОТО ВИДЕЛ ГДЕ ТО НА ИРАКСКИХ САЙТАХ:ОН РЯДОМ С ХОМЕЙНИ СТОИТ.
ВОТ ВАМ ЕЩЕ ОДИН ОТРЫВОК ИЗ ИНТЕРВЬЮ ХАЛАФА:

 Что вы имеете в виду?


- Гражданская война, которая сейчас идет в Ираке,- это дело рук американцев и нынешних иракских властей. Шииты и сунниты долгие годы не воевали друг против друга. Почему вдруг они начали воевать? Это одно из «достижений» новых властей.


- Почему такая разная реакция на приговор? Европейцы, признавая необходимость наказать Саддама, выступили против смертной казни. Россия тоже против. США и Иран - за.

- Реакция США понятна. Иран - давний противник Ирака, мы воевали восемь лет, чтобы защищать свою территорию от иранской агрессии. Кроме того, те партии, которые пришли сейчас к власти в Ираке,- шиитские, все их лидеры проиранские, они все обучались в Иране. У Ирана есть свои региональные амбиции. Недавно Мадлен Олбрайт (бывший госсекретарь США в администрации Билла Клинтона.- «Власть») прямо сказала, что американцы преподнесли Ирак Ирану на золотом подносе. Войну в Ираке выиграли не США, а Иран.

[RAS]

Сторонники - это в основном сунниты?


- Нет. Я не суннит, я шиит. Саддама поддерживает не только суннитский треугольник. Вот председатель генштаба Великобритании в последнем заявлении сказал, что будет выводить войска, которые находятся на юге Ирака, из города Басра и из других городов (традиционные шиитские территории.- «Власть»),- потому что там люди бунтуют. То есть американская администрация и оккупационные войска хотят, чтобы в Ираке осуществился югославский вариант. Ирак - моя родина, и я могу сказать, что Саддам Хусейн пользуется поддержкой в иракском обществе и среди суннитов, и среди шиитов, и среди курдов, и среди туркменов, и среди всех. Прошло почти четыре года, и до сих пор его сторонники работают. Это не один человек, не два человека. И даже не 100 человек.


- Как вы думаете, приговор будет приведен в исполнение?


- Думаю, да. И американская администрация, и нынешние власти Ирака хотят избавиться от Саддама Хусейна по простой причине - чтобы показать, что они действительно победили. Но я хочу заранее предупредить, что американские оккупационные войска пожалеют, если они пойдут на казнь Саддама, как сейчас они пожалели, что совершили эту военную операцию против Ирака.


- Почему?


- Они, во-первых, превращают Саддама Хусейна в вечного шахида, мученика, героя. Не только для Ирака, но и для всего арабского и исламского мира. Казнь Саддама увеличит его вес на 100 баллов. Во-вторых, уже идет объединение всего иракского народа, и шиитов, и суннитов, против оккупационных войск. Потому что американцы - против всего иракского народа.


- Но ведь сейчас идет война между суннитами и шиитами.


- Это американцы разделили Ирак по национальному и по религиозному принципу. При Саддаме существовало понятие «иракский народ». Никто не воевал друг с другом. Саддам Хусейн был справедлив, он в равной степени преследовал всех своих противников. Вы сами знаете, что он приказал стрелять в родного зятя, когда тот убежал в Иорданию. Это Хусейн. Саддам Хусейн держал государство, держал страну все эти годы. А эти (американцы и новые иракские власти.- «Власть») за три с половиной года развалили страну. Понимаете, в чем разница? Недавно я встречался с американскими журналистами. Они сами говорят: мы не знаем, как Саддам мог руководить такой страной столько лет.

[RAS]

И Я ДУМАЮ ПОСОЛ ИРАКА ПО БОЛЬШЕ ЗНАЕТ вашего "вашингтон пост"

[RAS]

А теперь насчет "сдачи БАГДАДА без боя".
Во первых БАГДАД никто без боя не сдавал!
Даже журналисты иностранных агенств каторые были там сообщали о тяжелых боях по всему БАГДАДУ и на его окраинах.В центре БАГДАДА шло танковое сражение это тоже сообщили СМИ.Не говоря уже о других боях.
ИРАКСКУЮ армию не кто не покупал,были единицы кто предал,но их сразуже уничтожили,и это не я придумал А ТАКЖЕ СООБЩИЛ ПОСОЛ ИРАКА АББАС ХАЛАФ в передачи по первому каналу
СЕЙЧАС ВСЕ ИРАКСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ СОСТОИТ ИЗ ФЕДАИНОВ САДДАМА,ГВАРДИИ,АРМИИ И ДРУГИХ СЛУЖБ БЕЗОПАСНОСТИ это также сообщил ПОСОЛ ИРАКА АББАС ХАЛАФ и другие источники.
Причны оккупации это широкомасштабное применение америки ядерного оружия.А ТАКЖЕ ДРУГОГО ЗАПРЕЩЕННОГО ОРУЖИЯ.Например есть свидетельство применение ядерного оружия в АЭРОПОРТЕ ИМЕНИ САДДАМА ХУСЕЙНА.ТОЧНО ТАКЖЕ КАК В 1991 ГОДУ США СБРОСИЛО ЯДЕРНЮ БОМБУ БЛИЗ БАСРЫ.
И СЕЙЧАС ЦЕЛЫЕ РАЙОНЫ БАГДАДА ПОД КОНТРОЛЕМ ИРАКСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЕ И ЭТО НЕ МОИ ДОМЫСЛЫ,А ФАКТ Я ВАМ УЖЕ ПРИВОДИЛ ОТРЫВКИ ИЗ СЪЕЗДА БААС В ОДНОМ ИЗ ОСВОБОЖДЕННЫХ РАЙОНОВ.ТАКЖЕ ПОЧИТАЙТЕ ГРАФСКУЮ ПРИСТАНЬ И ТАМ НАПИСАНО ОБ ОСВОБОЖДЕННЫХ РАЙОНАХ БАГДАДА,И ЕШЕ ТАМ ОЧЕНЬ ХОРОШО ОПИСАНА ИРАКСКАЯ ПВО,А ТАКЖЕ ПОТЕРИ США В ИРАКЕ.



 
 

[RAS]

И ЕЩЕ КУВЕЙТ ЭТО ИСТОРИЧЕСКИ ИРАКСКАЯ ТЕРРИТОРИЯ.
ИРАК ЭТО МЕСОПОТАМИЯ И КУВЕЙТ ВХОДИЛ В ЕЕ СОСТАВ
А ТО ЧТО ИРАК БЫЛ КЕМ ТО ОККУПИРОВАН(ОСМАНАМИ)
Я ЭТО И НЕ ОТРИЦАЛ.РУСЬ ТОЖЕ БЫЛА ПД ИГОМ ТАТАРО-МОНГОЛ.
А ТО ЧТО ВЫ ПРОЧИТАЛИ В ВИКИПЕДИИ ИСТОРИЮ,И ВЫЛОЖИЛИ ЕЕ СЮДА ТАК ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ВЫ "грамотный историк" 
ВЫ ИНТЕРНЕТЕ МНОГО ИНФОРМАЦИЕ но 98% это информация-пропаганда и вы также не можете со мной не согласиться.
 

[RAS]

А вот еще что насчет ИРАКСКИХ ЛЕТЧИКОВ:
почитайте на моем сайте пару статей про боевые действия  в ИРАКЕ
www.saddam-mech-vostoka.narod.ru