Мультикультурализм - миф?

[Ilja72]

Полностью тема опубликована на французском сайте. Перевод есть здесь: http://prava-tcheloveka2013.jimdo.com/2013/02/03/%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%BE-%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5/?logout=1

Адамов а Вы то получили перзоналаусвайс?
Что у вас в свидетельстве о рождении переводном к примеру?
Свидетельство церковное?

Какой вам "статус" то нужен?
По какой "конституции"?

[Ilja72]

Вижу, вижу любопытную "Кухарку".

[Кухарка]

Почему же не то?Именно то.Особенно если рассматривать мультикультурализм,не как искусственно создаваемое общество,а естественный процесс.
Геноцид же коренных народов в те времена открытий и завоеваний,вообще было делом естественным.Давайте же говорить о том,что есть,а не о том,что было.Тем более,когда началась массовая эмиграция в Америку и Австралию,о аборигенах уже остались в основном воспоминания.

Вы считаете современный мультикультурализм естественным процессом? Я считаю его совершенно искусственным, навязыванным обществу элитами, предавшими интересы своих народов.

Коренных народов,конечно не ставилась.Все остальные сохранили и свой язык и обряды в том числе религиозные.Это можно наблюдать в штатах,где итальянцы,ирландцы,шотландцы,и даже всякие латиносы проводят свои ,только этим народам присущие праздники и пр.И это никому не мешает.Я уже не говорю,про китайцев которые сумели не только сохранить обычаи предков,но и заинтересовать ими множество других наций на своей новой родине.Плюс довольно интересная черная культура местных негров.

Это теперь. И рано или поздно это приведёт к распаду государства или к латинизации и деградации. До недавнего времени проводилась политика "плавильного котла": "Мульти­куль­ту­ра­лизм противопоставляется концепции «плавильного котла» (англ. melting pot), где предполагается слияние всех культур в одну. В качестве примеров можно привести Канаду, где культивируется подход к различным культурам как частям одной мозаики, и США, где традиционно провозглашалась концепция «плавильного котла», но в настоящее время более политкорректной признана концепция «салатницы» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Естественно.Иначе и быть не могло.Только такие цивилизации и выживают.Да и мигранты прошлых столетий,это так сказать цвет человечества,по предприимчивости,смелости,трудолюбию и т.д.

Вы признаёте, что нынешняя миграция очень сильно отличается от той, что была в прошлом и в условиях мультикультурности и толерантности приведёт в конечном счёте к деградации?

Это опять же тренд того времени,достаточно религиозного.Потом христианство остыло к миссионерской деятельности.Сейчас мы наблюдаем всплеск религиозного фанатизма присущего в веках прошлых христианам,у мусульман.Они как молодая и оттого агрессивная религия заняты миссионерством на свой лад,свободных материков не осталось и они встали на путь обычного вытеснения коренных народов из их стран,где по тихому,а где и террором.

Сейчас мусульмане (представители неразвитых народов) пытаются угрозами и террором навязать свою религию более цивилизованному обществу. Они тянут мир в средневековье, а продажные, трусливые элитки цивилизованных стран принуждают коренное население быть толерантными к дикости, интересы меньшинств ставятся выше интересов большинства. Последствия будут печальными.


P. S. А это так... Занимательное чтение... Весёлое
Папа? А сколько у него дивизий? (Иосиф Сталин) http://novoeprochtenie.livejournal.com/45083.html

и не очень
Этнические генетические интересы и биополитика http://www.philosophy.nsc.ru/journals/philscience/19_03/05_Salter.htm

[MASON]

Вы считаете современный мультикультурализм естественным процессом? Я считаю его совершенно искусственным, навязыванным обществу элитами, предавшими интересы своих народов.

Совершенно естественным.Хотя это и не благо.Но людьми движет голод и нужда,поэтому и миграция.Элиты же виноваты в том,что не выработали механизм ограничивающий миграцию и ассимиляцию мигрантов.

Это теперь. И рано или поздно это приведёт к распаду государства или к латинизации и деградации. До недавнего времени проводилась политика "плавильного котла": "Мульти­куль­ту­ра­лизм противопоставляется концепции «плавильного котла» (англ. melting pot), где предполагается слияние всех культур в одну. В качестве примеров можно привести Канаду, где культивируется подход к различным культурам как частям одной мозаики, и США, где традиционно провозглашалась концепция «плавильного котла», но в настоящее время более политкорректной признана концепция «салатницы» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Я читал эту статью в вики.Я с ней не совсем согласен)))Хотя конечно это сугубо мое мнение.
Вы говорите что это приведет к "распаду государства, к латинизации и деградации",я же уверен что это приведет к выспышке национализма или откровенного нацизма в государствах европы и к теневому ограничению прав(которыми американцы так гордятся) у янки.

Вы признаёте, что нынешняя миграция очень сильно отличается от той, что была в прошлом и в условиях мультикультурности и толерантности приведёт в конечном счёте к деградации?

Я согласен что отличается.Весьма сильно.Насчет же деградации я вам уже ответил.

Сейчас мусульмане (представители неразвитых народов) пытаются угрозами и террором навязать свою религию более цивилизованному обществу. Они тянут мир в средневековье, а продажные, трусливые элитки цивилизованных стран принуждают коренное население быть толерантными к дикости, интересы меньшинств ставятся выше интересов большинства. Последствия будут печальными.

Рано или поздно но этот нарыв лопнет.Европу ждут нелегкие времена.Пока что граждан ЕС можно отвлечь от этой проблемы,нагнетанием ситуации вокруг посткризисных финансовых потерь,рецессии,проблем геев,но не за горами тот час,когда люди поймут,что все это тутти фрутти,по сравнению с проблемой мигрантов кормящихся за их счет и тогда....будет невесело)

P. S. А это так... Занимательное чтение... Весёлое
Папа? А сколько у него дивизий? (Иосиф Сталин) http://novoeprochtenie.livejournal.com/45083.html

и не очень
Этнические генетические интересы и биополитика http://www.philosophy.nsc.ru/journals/philscience/19_03/05_Salter.htm

Спасибо.

[Кухарка]

Совершенно естественным.Хотя это и не благо.Но людьми движет голод и нужда,поэтому и миграция.Элиты же виноваты в том,что не выработали механизм ограничивающий миграцию и ассимиляцию мигрантов.

Естественно здесь только стремление дикарей перебраться в более успешные страны. Всё остальное совершенно неестественно.

Вы говорите что это приведет к "распаду государства, к латинизации и деградации",я же уверен что это приведет к вспышке национализма или откровенного нацизма в государствах Европы и к теневому ограничению прав(которыми американцы так гордятся) у янки.

Рано или поздно но этот нарыв лопнет.Европу ждут нелегкие времена.Пока что граждан ЕС можно отвлечь от этой проблемы,нагнетанием ситуации вокруг посткризисных финансовых потерь,рецессии,проблем геев,но не за горами тот час,когда люди поймут,что все это тутти фрутти,по сравнению с проблемой мигрантов кормящихся за их счет и тогда....будет невесело)

Я говорила о грядущих перспективах при отсутствии массового сопротивления со стороны населения проводимой в последние десятилетия политике мультикультурности и толерантности. Пока любые попытки сопротивляться "культурному геноциду" подавляются, население нагло обманывают и зомбируют.
Я не знаю хватит ли у европейцев и американцев того, что Гумилёв назвал пассионарностью, для "вспышки национализма или откровенного нацизма". Если хватит, то это всё же будет меньшее зло, чем победа дикости и возврат к средневековью.  

[MASON]

Естественно здесь только стремление дикарей перебраться в более успешные страны. Всё остальное совершенно неестественно.
Я говорила о грядущих перспективах при отсутствии массового сопротивления со стороны населения проводимой в последние десятилетия политике мультикультурности и толерантности. Пока любые попытки сопротивляться "культурному геноциду" подавляются, население нагло обманывают и зомбируют.
Я не знаю хватит ли у европейцев и американцев того, что Гумилёв назвал пассионарностью, для "вспышки национализма или откровенного нацизма". Если хватит, то это всё же будет меньшее зло, чем победа дикости и возврат к средневековью. 

За янки сказать не могу,но европейцев за сорок лет я изучил достаточно и есть все основания полагать что в ближайшее десятилетие ЕС ждут вспышки насилия именно на почве недовольства мигрантами.Трудно сказать,какое из государств ЕС будет в этом деле застрельщиком,но то,что события созрели видно невооруженным глазом.

PS: Забыл.Попытки подавляются потому,что нет ярковыраженного лидера для борьбы с мигрантами.Но политические препитии стран ЕС ныне таковы,что он может появится и даже не один а целая группа людей во власти.Не хотелось бы быть пророком))))но в такой атмосфере может появится и новый Шикльгрубер.

[Кухарка]

За янки сказать не могу,но европейцев за сорок лет я изучил достаточно и есть все основания полагать что в ближайшее десятилетие ЕС ждут вспышки насилия именно на почве недовольства мигрантами.Трудно сказать,какое из государств ЕС будет в этом деле застрельщиком,но то,что события созрели видно невооруженным глазом.

Мы пока этого не видим, здесь об этом ничего не пишут.
Так что поживём - увидим. Надеюсь, что европейцы (и русские) найдут в себе силы защитить свою цивилизацию.

[Кухарка]

PS: Забыл.Попытки подавляются потому,что нет ярко выраженного лидера для борьбы с мигрантами.Но политические перипетии стран ЕС ныне таковы,что он может появится и даже не один а целая группа людей во власти.Не хотелось бы быть пророком))))но в такой атмосфере может появится и новый Шикльгрубер.

Не знаю, мне кажется, что возрождение нацизма маловероятно... Слишком свежо предание... За национализмом нет такого "хвоста", поэтому он не будет вызывать у большинства реакцию полного неприятия и отторжения, в отличие от нацизма, а значит более вероятен.

[MASON]

Мы пока этого не видим, здесь об этом ничего не пишут.
Так что поживём - увидим. Надеюсь, что европейцы (и русские) найдут в себе силы защитить свою цивилизацию.

Будем надеяться.

[MASON]

Не знаю, мне кажется, что возрождение нацизма маловероятно... Слишком свежо предание... За национализмом нет такого "хвоста", поэтому он не будет вызывать у большинства реакцию полного неприятия и отторжения, в отличие от нацизма, а значит более вероятен.

Идеи расовой чистоты актуальны в ЕС как никогда.У меня есть приятели в Авиньоне.Французы.Возраст от 45-65.В их кругу это обсуждается всерьез,как очень наболевшая проблема.Это вообще присуще французам старше 30 лет,все сетуют на то,что ля Франс уже не та)))И она действительно не та,я помню ее 70х годов и видя ее сейчас поражаюсь,где же французы?Гляжу вокруг и вот merde вижу одни арабские морды)))

[Кухарка]

Идеи расовой чистоты актуальны в ЕС как никогда.У меня есть приятели в Авиньоне.Французы.Возраст от 45-65.В их кругу это обсуждается всерьез,как очень наболевшая проблема.Это вообще присуще французам старше 30 лет,все сетуют на то,что ля Франс уже не та)))И она действительно не та,я помню ее 70х годов и видя ее сейчас поражаюсь,где же французы?Гляжу вокруг и вот merde вижу одни арабские морды)))

Если бы сегодня идеи расовой чистоты были так актуальны, как Вы говорите, то большинство в парламентах принадлежало бы националистическим партиям,  президентами/премьерами были бы "марин ле пен", а продажных социалистов, делающих ставку на национальные диаспоры, забрасывали бы тухлыми яйцами. Но ведь этого нет.

[MASON]

Если бы сегодня идеи расовой чистоты были так актуальны, как Вы говорите, то большинство в парламентах принадлежало бы националистическим партиям,  президентами/премьерами были бы "марин ле пен", а продажных социалистов, делающих ставку на национальные диаспоры, забрасывали бы тухлыми яйцами. Но ведь этого нет.

))))Ну вы же не вчера родились)И должны понимать,что как бы ни была актуальна,та или иная идея,места в парламентах получает все равно только та партия,которая представляет идеи и интересы финансистов))Такова реальность.

[Кухарка]

как бы ни была актуальна,та или иная идея,места в парламентах получает все равно только та партия,которая представляет идеи и интересы финансистов))Такова реальность.

Всё верно. Но это говорит о том, что пока идеи национализма не поддерживает конформистское большинство, т. е. они не стали господствующими в европейском обществе. И у финансистов сегодня не возникает потребности договариваться с националистами.

[MASON]

Всё верно. Но это говорит о том, что пока идеи национализма не поддерживает конформистское большинство, т. е. они не стали господствующими в европейском обществе. И у финансистов сегодня не возникает потребности договариваться с националистами.

Господствующими не стали,и этому есть причина,память о ВМВ и ее последствиях,но память истекает под напором настоящих обстоятельств.И рано или поздно у финансистов возникнет потребность договора с националистами или они перестанут быть финансистами.Думаю,что они просто выжидают нужный момент.

[Кухарка]

рано или поздно у финансистов возникнет потребность договора с националистами или они перестанут быть финансистами.Думаю,что они просто выжидают нужный момент.

Вполне возможно, что так и будет.
Хотя кто знает, что завтра будет с финансистами, ведь неокапиталистьная модель себя исчерпала. 

[MASON]

Вполне возможно, что так и будет.
Хотя кто знает, что завтра будет с финансистами, ведь неокапиталистьная модель себя исчерпала. 

С финансистами всегда будет одно и тоже)))Кто то разоряется,кто то всплывает.
По поводу неокапитализма,это заблуждение.Капитализм очень гибкая система.Очень.
Сейчас капитализм замешивается на неоколониализме.Начался новый передел мира.В старые колонии будут возвращаться прежние хозяева,или новые,зависит от обстановки и хватки.Войны на ближнем востоке и бойня в Египте заслонили такую "непримечательную" на первый взгляд штуку,как блицкриг в Мали.А это очень знаковое событие,французы отломали для себя очень лакомый кусок,свою же бывшую колонию.А там уран,золото и алмазы,и все это будет контролировать Франция.
В ближайшее десятилетие мы сможем наблюдать десятки таких блицев,когда сохраняя вроде бы самостоятельного государства,многие страны африки станут протекторатами.

[Zubr-Zubr]

МУЛЬТИКУЛЬТУРАЛИЗМ - это идея совместить различные традиции, убеждения, религии.
Насколько это реально, показывают незатихающие уличные бои в окресностях Парижа, Лондона, Москвы.

Не совместить, а просто не мешать параллельному сосуществованию различных культур, традиций, религий в одном государстве и обществе. И, эта идея, вне всякого сомнения универсальная особенно для европейских обществ. Да и о каких "уличных боях" в Москве, Лондоне и Париже вы говорите - не понятно. Те волнения, которые имели место в Париже и Стокгольме вызваны были отнюдь не "крахом мультукультурализма", а совершенно др. причинами - произволом правоохранительных органов, который одинаково порицается всеми общинами европейских государств.