Проблемы армии и пути решения проблем

[Гаврик]

Нечего глотку драть! Не нравится армия - поди с сделай лучше. Само собой ,от одних разговоров ничего не изменится. Работать надо,гопода хорошие.

[Милый друг]

Ничего не понял?
Вы а какой армии толкуете?
Проснитесь!!! Хватит я-бло-м щелкать, армии нет давно.
Глубокий вдох и м-е-е-е-д-л-е-н-н-ы-й выдох.

ага я так тренируюсь

Кому не нравится армия,подите и сделайте её лучше своими руками.Это будет по-мужски, а что толку,как бабы ,трясти языком?
"Не хотите содержать свою армию,придется содержать захватническую." Это народная мудрость.
Честно говоря ,надоели уже педерасты,боящиеся армии.Где мужики?

нет. Все сейчас армии боятся и всяческим способом пытаются откупится. При чем платят бешеные деньги. Жалкая картина.

А армию действительно надо делать лучше. И то как автор написал мне понравилось

Шо, Натка, и на вашей батьковщине громада имеется?

представьте себе :o

Цэ диво

[kamysy2]

  Чтобы знать проблемы армии в ней надо хотябы послужить и не просто рядовым или сержантом, а потом браться за решение проблем её.

[Милый друг]

  Чтобы знать проблемы армии в ней надо хотябы послужить и не просто рядовым или сержантом, а потом браться за решение проблем её.

Так Вы, судя по всем критериям, уже созрели для такой работы... ;D

[Гаврик]

  Чтобы знать проблемы армии в ней надо хотябы послужить и не просто рядовым или сержантом, а потом браться за решение проблем её.

Так Вы, судя по всем критериям, уже созрели для такой работы... ;D

Созерцающий. Хватит тебе попусту глазами пялиться по сторонам. Сходи в армию,наведи порядок.

[Одиннадцатый]

  Чтобы знать проблемы армии в ней надо хотябы послужить и не просто рядовым или сержантом, а потом браться за решение проблем её.

Не согласен!

[Милый друг]

  Чтобы знать проблемы армии в ней надо хотябы послужить и не просто рядовым или сержантом, а потом браться за решение проблем её.

Так Вы, судя по всем критериям, уже созрели для такой работы... ;D

Созерцающий. Хватит тебе попусту глазами пялиться по сторонам. Сходи в армию,наведи порядок.

Я бы навёл, так кто же мне даст...

[kamysy2]

  Чтобы знать проблемы армии в ней надо хотябы послужить и не просто рядовым или сержантом, а потом браться за решение проблем её.

Не согласен!

 Думаете со стороны виднее.

[kamysy2]

  Чтобы знать проблемы армии в ней надо хотябы послужить и не просто рядовым или сержантом, а потом браться за решение проблем её.

Так Вы, судя по всем критериям, уже созрели для такой работы... ;D

Созерцающий. Хватит тебе попусту глазами пялиться по сторонам. Сходи в армию,наведи порядок.

Я бы навёл, так кто же мне даст...

Правильно и сделают. Срочную то хоть служил?

[Одиннадцатый]

  Чтобы знать проблемы армии в ней надо хотябы послужить и не просто рядовым или сержантом, а потом браться за решение проблем её.

Не согласен!

 Думаете со стороны виднее.

Дело не в этом.
Вся проблема в хозяйствовании. Если человек (пусть даже не служивший вообще) будет хозяином (это не значит - все в карман), то порядок будет.

[Милый друг]

  Чтобы знать проблемы армии в ней надо хотябы послужить и не просто рядовым или сержантом, а потом браться за решение проблем её.

Так Вы, судя по всем критериям, уже созрели для такой работы... ;D

Созерцающий. Хватит тебе попусту глазами пялиться по сторонам. Сходи в армию,наведи порядок.

Я бы навёл, так кто же мне даст...

Правильно и сделают. Срочную то хоть служил?

Какая связь? У меня в походном ранце маршальский жезл...

[Солнце]

Солдат-срочник скончался после избиения сержантом-контрактником. http://www.utro.ru/news/2007/01/24/619678.shtml

        В московском военном госпитале от полученных травм скончался военнослужащий внутренних войск МВД Антон Долин.
        В ноябре прошлого года солдат был избит сержантом Романом Черепановым, служившим в дивизии по контракту, - сообщили в военной прокуратуре Московского округа. У Антона Долина были разорваны желчный пузырь, легкое, поврежден кишечник. Он перенес четыре операции.
        Военная прокуратура возбудила по факту избиения Долина уголовное дело. Сержант, который после этого сбежал из части, объявлен в розыск.
        Антон Долин был призван на военную службу в июне прошлого года из Пермской области. До этого он получил высшее образование по специальности программист.

[gotika3]

Солдат-срочник скончался после избиения сержантом-контрактником. http://www.utro.ru/news/2007/01/24/619678.shtml
        В московском военном госпитале от полученных травм скончался военнослужащий внутренних войск МВД Антон Долин.
        В ноябре прошлого года солдат был избит сержантом Романом Черепановым, служившим в дивизии по контракту, - сообщили в военной прокуратуре Московского округа. У Антона Долина были разорваны желчный пузырь, легкое, поврежден кишечник. Он перенес четыре операции.
        Военная прокуратура возбудила по факту избиения Долина уголовное дело. Сержант, который после этого сбежал из части, объявлен в розыск.
        Антон Долин был призван на военную службу в июне прошлого года из Пермской области. До этого он получил высшее образование по специальности программист.

Точно замечено.
 А тут http://echo.msk.ru/news/356294.html Еще сказано, что он был рядовой группы разведки - то есть служил он вовсе не по специальности.
Кто еще будет утверждать, что со времен 1812 года что-то изменилось? Или что в армии сейчас от солдата требуется что-то более, чем подметать плац или менять лампочки?
 8)
от себя
Американские программисты благодаря Майкрасофту содержат свою страну и свою армию. Наших заставляют менять лампочки. И треть НАШЕГО общества считает, что программисты дожны служить, должны ходить в разведку, и надо пользоваться американским ПО, которое поможет следить ЦРУ за Россией.
Заклеймим их позором, ибо чует душа моя они предатели!
8)

про ирак
ИМХО Ирак в день убивает 5 американцев, Американцы - 100 арабов.  Кроме того, американцы имеют Иракскую нефть и начто их не останавливает. Не слышно, чтобы были диверсии на нефтепроводах или скважинах. 8)

выражения пойдите и исправьте-ничего не стоят. говорить так- просто воздух сотрясать.
Прежде чем что-то исправлять, нужно знать что именно собираемся исправлять.
И знать где взять средства и на эти исправления.
Вот это я и пытаюсь обсуждать. 

с тов Неандертальцем полностью согласен. Сверх меры ничего делать не надо. получится обратное желаемому. Лекарство в больших дозах - это яд.
Но отсутствие лекарства(нет разделения труда)-это лихорадка(постоянный дефицит качественных товаров, при переизбытке некачественных).
еще раз скажу, что если я попытаюсь ткать.. лучше мешковины-ничего не получится. А программу для автоматизированного станка написать смогу.


Служившим-вопрос
Может я не учел каких-то еще армейских проблем? которые тоже требуют решения?
Опишите проблему и, если есть - решение.

Появилась мысля. Добавил два новых пункта в первый пост е) ж)

[grosser schwanz]

                Вы верно плохо учили историю, и забыли, что разделение труда позволило выйти из средневековья.

     Из истории: "Ничего сверх меры!"
Чрезмерное увлечение разделением труда и, как следствие, тотальная некомпетентность
скоро вернёт человека туда, куда ещё не достигала История.

        у вас нет мысли самостоятельно жать, ткать, красить, кроить и шить рубашку?

Был такой фильм "Мёртвый сезон", там испытывали газ с мечтой о человеке-ткаче,
человеке-портном, человеке-маляре...список обширнейший.

        Проблемы армии - те же, что и  в обществе. Отыщете общественные - будете знать, как быть с армейскими.

Молодец, Не-алец! Верно. Но т.т. обсуждают проблемы армии, зная про нее по книжкам и кино. Да и как мож быть иначе в стране-казарме с воинами-рабами. Да и т.н. гражданские, разве граждане? Прописочно-крепостные подданные. Ну какой идиот, кот. застал Совок в сознательном ворасте, может говорить о к-л изменения или демократии при мавзолее на месте, пробиске и рабской армии?

[kamysy2]

  Чтобы знать проблемы армии в ней надо хотябы послужить и не просто рядовым или сержантом, а потом браться за решение проблем её.

Не согласен!

 Думаете со стороны виднее.

Дело не в этом.
Вся проблема в хозяйствовании. Если человек (пусть даже не служивший вообще) будет хозяином (это не значит - все в карман), то порядок будет.

Возможно. Но желательно, чтобы проблемы армии познать изнутри.
Кстати, командиры полков и дивизий неплохие хозяйственники. Им по долгу службы приходится заниматься большим кругом вопросов. Но не думаю, чтобы главы городов и областей, приравненные по званию к ним, смогут все командовать полками и дивизиями.

[kamysy2]

  Чтобы знать проблемы армии в ней надо хотябы послужить и не просто рядовым или сержантом, а потом браться за решение проблем её.

Так Вы, судя по всем критериям, уже созрели для такой работы... ;D

Созерцающий. Хватит тебе попусту глазами пялиться по сторонам. Сходи в армию,наведи порядок.

Я бы навёл, так кто же мне даст...

Правильно и сделают. Срочную то хоть служил?

Какая связь? У меня в походном ранце маршальский жезл...

Давай не будем по мелочам размениваться и переходить на личности. Ближе к теме и вопросам.

[antipod]

Солдат-срочник скончался после избиения сержантом-контрактником. http://www.utro.ru/news/2007/01/24/619678.shtml

        В московском военном госпитале от полученных травм скончался военнослужащий внутренних войск МВД Антон Долин.
        В ноябре прошлого года солдат был избит сержантом Романом Черепановым, служившим в дивизии по контракту, - сообщили в военной прокуратуре Московского округа. У Антона Долина были разорваны желчный пузырь, легкое, поврежден кишечник. Он перенес четыре операции.
        Военная прокуратура возбудила по факту избиения Долина уголовное дело. Сержант, который после этого сбежал из части, объявлен в розыск.
        Антон Долин был призван на военную службу в июне прошлого года из Пермской области. До этого он получил высшее образование по специальности программист.

А ларчик просто открывался
20 лет мы бьемся над проблемой дедовщины. Погибли тысячи солдат. Исписаны тонны бумаги. Ежедевно вещают о ней теле и радиоканалы. Теперь придумали очередной бред. Для искоренения решили приобщать армию к культуре. Создали комиссию под руководством главного культуолога страны. Теперь зарядка будет проходить под музыку из балета Чайковского -танец маленьких лебедей. А наши умники генералы, видимо,газет не читают. Иначе они бы прочли в газете "Версия", опубликованной несколько лет назад статью Артема Боровика(к сожалению ныне покойного) под заголовком" Как я служил в американской армии". На его вопрос "А есть ли у вас дедовщина"? американец ответил, что нет. У них во всех воинских частях имеются представители Федеральной инспекции, не подчиняющиеся командованию. В эту инспекцию может обратиться с жалобой любой военнослужащий и меры будут приняты НЕМЕДЛЕННО! Кроме того, солдат может обратиться с жалобой не только к своему непосредственному начальнику, но и к вышестоящему, вплоть до командира части. А вот и некоторые наблюдения АБ. Сержант оскорбил солдата словами)за плохо выполненную команду и вскоре был публично наказан. В частях нет отдельных столовых для солдат и офицеров. Все едят "за одним столом", вплоть до генералов. Ни на какие работы, не имеющие отношения к воинской службе, солдаты не отвлекаются. В уставе есть пункт, запрещающий выполнение преступных приказов, нарушающих законы США.
У нас в армии был институт военных комиссаров, введенный в 1937г. Этот институт в августе 1940 г. был отменен. Во всех подразделениях и частях вводились должности заместителей командира по политической части,на которых возлагалось проведение политико-политической работы. Замполиты обычно, смотрели в рот командиру, но в случае грубых нарушений, могли создать для него серьезные неприятности, передав информацию по своему ведомству(Главному политичекому управлению Красной армии). После краха КПСС , эти органы в армии были ликидированы, и никакого контроля над армейским начальством не стало. Это явилось еще одной причиной неистребимой дедовщины.Конечно, основная причина нынешнего сотояния армии состоит в качественном состоянии призывного контигента, о чем неоднократно сообщалось в СМИ.
Для ликвидации дедовщины, наверное, следовало бы учесть наш и американский опыт, а главное - перестатать набирать уголовников, дебилов и физически хилых призывников. А еще лучше вдвое сократить численность, и создать профессиональную армию, которую набирать по конкурсу.


   
         

[kamysy2]

  gotika3
  Почему вы думаете, что вопросы которые вы подняли, это проблемы армии? А не проблемы общества.
Будет общество здоровым - таковой и армия будет.
  Неужели вы думаете, что человека в 20 лет можно перевоспитать? Можно научить и заставить. Это моё мнение.
 

[Простолюдин]

              а) сокращение численности
Здесь нужна конкретная информация, без неё - нет обсуждения.

          б) перевод на контрактную основу (армия будет меньше много людей невыгодно)
          Среди контрактников могут оказаться далеко не лучшие. Кто будет делать отбор?
Частично - допустимо.
Обязательную срочную службу считаю, всё-таки, полезной для молодых людей, особенно после сокращения срока службы. Новобранцы - свежий срез нашего общества, он же - будущие "старики". В своё время(советское), попав в "войска" был поражён, увидев, какие - мы. Армия была средством воспитания советского человека. Кое-что удавалось выправлять, но, думаю, на время. Явные пороки оставались.
Людские пороки - язва не только армии, но и всего общества. И оно изрядно запаршивело.
      
           в) сокращение руководящего состава (ворующих генералов)
Совершенно необходимо. И здесь нужна чистка.

          г) введения ответственности начальства за действия подчиненного
Тоже не подлежит сомнению. Введение такой ответственности крайне необходимо и в обществе. Начальник отвечает за действия своего подчинённого, а в сообществах - один - за всех и все - за одного.
5 предупреждений - недопустимо много.

       д) с дедовщиной бороться- наказывать дедов. Для того, чтобы солдаты жаловались, в части должна быть «Солдатская Мать» из Комитета солдатских матерей.
Борьба с дедовщиной, по сути, должна обратиться в здоровый процесс очистки общества от "гнили". ( От малой червоточины быстро гниёт всё яблоко). Никаких "матерей" в частях не должно быть.

        г)АРМЕЙСКИЙ НАЛОГ. Ввести возможность легально откупиться от армии
В таком налоге что-то есть, но откупаться - недопустимо! Только с поражением в правах.
Лучше на эти деньги в частях создавать соответствующие условия.

        Уголовное преследование - это, практически, бесплодная, никчёмная борьба со следствиями.
Нужна профилактика. В людях следует воспитывать естественное стремление к чистоте.
        

[Солнце]

"А есть ли у вас дедовщина"? американец ответил, что нет. У них во всех воинских частях имеются представители Федеральной инспекции, не подчиняющиеся командованию. В эту инспекцию может обратиться с жалобой любой военнослужащий и меры будут приняты НЕМЕДЛЕННО! Кроме того, солдат может обратиться с жалобой не только к своему непосредственному начальнику, но и к вышестоящему, вплоть до командира части.

Обман. Там тоже есть дедовщина. Лет 5 назад на ТВ попала видеосъёмка издевательств морпехов над новобранцами. Скандал быстро был замят. Гласности там куда меньше, чем у нас.

Для ликвидации дедовщины, наверное, следовало бы учесть наш и американский опыт, а главное - перестатать набирать уголовников, дебилов и физически хилых призывников.

США призывают в армию уголовников: http://www.rense.com/general75/abi.htm
На уголовные цели требуются уголовные профессионалы: MSN.RU - Американцы убивают афганцев по $1 тыс. за труп: http://www.news.msn.ru/i/politic/?article=2033

В людях следует воспитывать естественное стремление к чистоте.

А что делать с немотивированной агрессией? В армии должен быть большой штат психологов.
И вообще, службу надо сократить до 6 месяцев, призывая и женщин тоже - особенно специалистов-психологов, медиков.