Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Eggen]

 +@>
ИНтеллигент поучает ксендза...

Мартин Войчеховский: Была ли польская реакция уместной? Я имею в виду особенно протесты ксёндза Исааковича-Залеского и кресовян.

Мыкола Рябчук: Это было уже слишком. Одно сумасшествие или глупость не должны провоцировать глупости с другой стороны. Такая реакция, обостряющая польско-украинские отношения, – это великолепный подарок Москве. Не следует излишне демонизировать личность Бандеры, хотя я должен сказать, что не одобряю ни его взглядов, ни его деятельности.

На Украине его чтят не за его враждебность по отношению к полякам или другим национальностям, но за то, что он боролся за создание независимой Украины. В этой ситуации грустно то, что одни идиотизмы провоцируют идиотизмы с другой стороны. К украинским комплексам я привык. Они трудно лечатся, потому что мы всё ещё чувствуем себя, как в осаждённой крепости, должно пройти много времени, пока это изменится. Тут манипулируют разные силы. Но я ожидал большей зрелости с польской стороны.

[kamysy2]

Обращение к Президенту Украины Виктору Ющенко

В послании Президента России Дмитрия Медведева Президенту Украины Виктору Ющенко, в частности, отмечается:

«Проблемы в двустороннем сотрудничестве, конечно, существовали и ранее. Это было естественно для ситуации после распада Советского Союза, когда пришлось обустраивать отношения между двумя суверенными государствами. Однако то, что мы наблюдаем в годы Вашего президентства, нельзя воспринимать иначе, как отход украинской стороны от принципов дружбы и партнёрства с Россией, закреплённых в Договоре 1997 года. Я уже писал Вам об этом в ноябре прошлого года, но ситуация не только не выправляется, а, напротив, деградирует.

Приведу лишь некоторые примеры, которые характеризуют положение дел, сложившееся в результате целенаправленных действий Вашей администрации.

Негативный общественный резонанс вызвала антироссийская позиция Украины в связи с варварским нападением режима Саакашвили на Южную Осетию. Спустя год после тех трагических событий вновь остро встаёт вопрос о том, что мирных жителей и российских миротворцев в Цхинвале убивали из украинского оружия. Те в Киеве, кто поставлял вооружения грузинской армии и, кстати, не намерен прекращать делать это и сейчас, полностью разделяют с Тбилиси ответственность за совершенные преступления.

Политическое руководство Украины, игнорируя мнение граждан своей страны – не говоря уже об известной Вам позиции России, – упрямо продолжает курс на вступление в НАТО. Причём в качестве «аргумента» используются намёки на «российскую угрозу» безопасности Украины, которой, как Вы прекрасно знаете, нет и быть не может. К сожалению, логическим продолжением такой деструктивной линии являются непрекращающиеся попытки осложнить практическую деятельность Черноморского флота России – в нарушение основополагающих соглашений между нашими странами о принципах его базирования на территории Украины.

Наряду с этим складывается впечатление, что в Киеве последовательно добиваются разрыва сложившихся экономических связей с Россией, в первую очередь в области энергетики. В результате под угрозу поставлено стабильное использование нашими странами фактически единой газотранспортной системы, обеспечивающей энергетическую безопасность России, Украины, многих европейских государств.

Несмотря на наши многочисленные обращения на различных уровнях, практически ничего не сделано для того, чтобы прекратить нарушение имущественных прав российских инвесторов на Украине. Всё это существенно подрывает некогда прочный экономический фундамент двустороннего партнёрства.

Российско-украинские отношения подвергаются испытаниям и в результате взятой Вашей администрацией линии на пересмотр общей истории, героизацию нацистских пособников, возвеличивание роли радикал-националистов, навязывание международному сообществу националистически окрашенных трактовок массового голода в СССР 1932–1933 годов как «геноцида украинского народа». Продолжается вытеснение русского языка из общественной жизни, науки, образования, культуры, средств массовой информации, судопроизводства.

В этом контексте обращает на себя внимание пагубная практика вмешательства государственной власти Украины в дела православной церкви. Вряд ли можно назвать благоприятными условия, которые искусственно создавались накануне, да и во время недавнего пастырского визита на Украину Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. На этом фоне особое удовлетворение вызывает та искренняя и широкая поддержка единства православия, которая была проявлена украинцами, приветствовавшими Патриарха.

[kamysy2]

Среди препон, которые подконтрольные Вам службы изобретают для воспрепятствования позитивному развитию российско-украинских отношений, стала беспрецедентная для всего постсоветского пространства провокация: требование отзыва из Украины двух наших дипломатических представителей без каких-либо на то оснований. В этом выпаде – кстати, совершённом также накануне визита Патриарха, – видна суть подхода нынешней украинской власти к отношениям с Россией. Естественно, мы не оставили этот недружественный шаг без ответа.

Хотел бы проинформировать Вас, что в условиях антироссийского курса украинского руководства мной принято решение отложить приезд на Украину нашего нового посла. Конкретные сроки будут определены позже с учётом реального развития российско-украинских отношений.

Для России украинцы испокон веков были и остаются не просто соседями, а братским народом, к которому мы всегда будем питать самые добрые чувства, с которым нас роднит общая история, культура и религия, объединяют тесное экономическое сотрудничество, прочные родственные, человеческие связи.

Убеждён, что руководство России и Украины обязано дорожить этим добрососедством, этим богатством, являющимся к тому же общим конкурентным преимуществом в глобализирующемся мире. Задача ответственных государственных деятелей состоит в том, чтобы не поддаваться искушению поссорить наши народы ради чьих бы то ни было геополитических проектов или политической карьеры, а всячески беречь дружбу украинцев и россиян, укреплять фундамент сотрудничества к обоюдной выгоде и в интересах процветания наших стран. Недопустимо подвергать многовековые отношения тяжким испытаниям в угоду сиюминутной конъюнктуре, внушая подрастающим поколениям взаимное недоброжелательство, играя на националистических комплексах.

В России надеются, что новое политическое руководство Украины будет готово выстраивать между нашими странами такие отношения, которые будут на деле отвечать подлинным чаяниям наших народов, интересам укрепления европейской безопасности».

Всё верно и ещё мягко сказано.

[kio]

мягковато

[kamysy2]

мягковато

Сейчас посмотрел тему Украина -Россия в Пикейных желетах на Форуме Экслера. Как раз идёт обсуждение послания....
Жуть что творится. Какой-то шабош ведьм. Жаль что я там забанен...

[Регулятор]

На Украине треугольник -
Евреи - Дура - Уголовник!

[Goodfella]

Самое интересное, что Медведев прекрасно понимает всё причины вещей происходящих на Окраине и думает об этом далеко не так мягко как в тексте письма.
Политик не волен выражать чуства так как мы можем это сделать на форуме, сказав , что Ющенко и вся его нацистская кодла- падла, работающая против своего же народа, толкющая его в пропасть в интересах его заокеанских боссов.

[Регулятор]

Медвепутин тоже толкает русских в пропасть, но нефте-газо-доллары вызывают эйфорию, от которой закрываются глаза на перспективу.

На Украине треугольник -
Евреи - Дура - Уголовник!

[kio]

Сейчас посмотрел тему Украина -Россия в Пикейных желетах на Форуме Экслера. Как раз идёт обсуждение послания....
Жуть что творится. Какой-то шабош ведьм. Жаль что я там забанен...

заходи на веткуhttp://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=45572.320;topicseen

[Bomber Bayraktar TB2]

Типа вот этих слов? ???

Это очень хорошо, что ты уделяешь большое внимание моим постам.  Однако ничего ты не понял. С адектваными людьми так, конечно, нельзя разговаривать. А с неадекватными разговаривать иначе нельзя. Только так. Поэтому сам определи кто ты есть. И не забудь про свои высказывания на форуме.

[Goodfella]

Медвепутин тоже толкает русских в пропасть, но нефте-газо-доллары вызывают эйфорию, от которой закрываются глаза на перспективу.

На Украине треугольник -
Евреи - Дура - Уголовник!

Ага..пшыл атсюда, дэбилоид неадекватный...БУГА-ГА &/

пы сы

Свідомий українець зобов’язаний бути тупим. Якщо свідомий українець не є тупим, він автоматично стає жидом або москалем.

[Bomber Bayraktar TB2]

Большинству русских людей не понять народ, который предательство считает добродетелью, а из предателей делает национальных героев.

Это вы про Мазепу, наверное, пишите. Так позвольте Вам напомнить, что славная российская историография напрочь обходила молчанием имя того негодяя, сдавшего Меньшикову тайный ход в батуринский замок в  1708 году. Могу так же напомнить имя некоего малоросса Галагана, участвовавшего в резне запорожцев, которую устроили русские на Сечи. Так почему же Вы не вспоминаете о том, что русские не брезговали своими иудами, а намекаете на чужих иуд?

Русским людям больно, что малороссы предали идею древнерусской общности и славянского братства, но ничего изменить не могут и поэтому останутся с этой болью на всю жизнь, как с незаживающей раной.

Всё слова... Это Вы так считаете. если Вам так удобно, тогда раздирайте свою рану. Вот только Ваша концепция истории, и не только восточнославянской, рано или поздно развалит вашу империю. Очень жаль тех русских людей, которые думают не так категорично, как Вы.

[Шовинист]

Ага..пшыл атсюда, дэбилоид неадекватный...БУГА-ГА &/

пы сы

Свідомий українець зобов’язаний бути тупим. Якщо свідомий українець не є тупим, він автоматично стає жидом або москалем.

Он наверное потомок той хохлятской бандеровской сволочи,которая смоталась в Канаду..

В конце минувшей недели ряд зарубежных объединений украинцев, прежде всего канадских, обратились к президенту Виктору Ющенко с просьбой присвоить посмертно звание Героя Украины руководителю Организации украинских националистов Степану Бандере.
http://korrespondent.net/ukraine/events/929817

[Шовинист]

Всё слова... Это Вы так считаете. если Вам так удобно, тогда раздирайте свою рану. Вот только Ваша концепция истории, и не только восточнославянской, рано или поздно развалит вашу империю. Очень жаль тех русских людей, которые думают не так категорично, как Вы.

Да кто бы говорил! У вас,сраных хохлов никогда не было своего г-ва,вам его подарил алкаш.. Чмошники. 1000 лет не могли своё г-во создать,вот ведь убогие. Отсюда и все эти ваши комплексы.. делаете из всякой мрази героев..срамота.

[Goodfella]

Он наверное потомок той хохлятской бандеровской сволочи,которая смоталась в Канаду..

В конце минувшей недели ряд зарубежных объединений украинцев, прежде всего канадских, обратились к президенту Виктору Ющенко с просьбой присвоить посмертно звание Героя Украины руководителю Организации украинских националистов Степану Бандере.
http://korrespondent.net/ukraine/events/929817

Вполне вероятно. Эта эмигрировавшая бандеровская шмась определяет за рубежом мнение о русско-окраинских отношениях.

[Goodfella]

Это ты не прикидывайся умником.

Понимаешь, прикинуться валенком может каждый, а вот умником...согласись, довольно сложное дело.

Дай определение этого термина. Внятное, формулическое.

 */.Ого! Формулическое??! А это что за термин?!

Дай определение.

Что же касается "укронацизмa", так , если человек немного соображает, я подчёркиваю, самую малость, то он понимает, что термин этот неофициален. Под ним он так же может понимать политику украинского национализма(интегрального, если угодно).
))Всё просто, не правда ли?

Я не так часто бываю на этом форуме, но многие посты здесь отслеживаю. Пока еще не встречал исчерпывающего ответа. Одни нападки и грязь.

А здесь ты помоему лукавишь, я даже подозреваю, что лжёшь. Говоришь, что многие посты отслеживаешь, а "еще не встречал исчерпывающего ответа. Одни нападки и грязь."
Ну ей богу смешно: если бы ты был немного внимательнее, то при "отслеживании" их наверняка бы нашёл. Отлечить факты, аргументированный текст от грязных нападок довольно просто. Так что такая вот твоя невнимательность не совсем понятна.

Вот ты пишешь об "официальной политике марионеточного недогосударства Украина". Во-первых, недогосударство не является термином научных дискуссий или аналитических разработок. А ты подымаешь тему, которая, согласись, весьма серьезная.

Согласен- тема крайне серьёзная. "Недогосударство" ни в коем случае не является термином научных дискуссий или аналитических разработок.
Только в чём твоя претензия абсолютно мне не понятно.
 Во первых - здесь не научная дискуссия, а во-вторых, слово "недогосударство" был использован мною абсолютно органично со стилем, в котором выдержан мой пост.

И чтобы наш разговор не перерос в склоку бабушек на скамейке, плюющихся друг в друга подсолнечной шелухой, давай будем следить за своей лексикой. Иначе можно такого наболтать, что дураками выглядеть будем.

 
Совершенно справедливое замечание.
 От себя лишь добавлю, что давайте не будем болтать того, в чём мы абсолютно ничего не смыслим. В нашем же случае, я тебе, как филолог, дам совет дважды подумать перед тем как придираться к терминологии оппонента, чья риторика на порядок превосходит твою.

Во-вторых, степень "марионеточности" того или иного субъекта межгосударственных отношений в первую очередь определяется его политикой по отношению к другим субъектам.

)))Серьёзно?! Хорошоо... И шшто?? Што из этого?? Это вообще к чему??

Чем конкретно ты можешь упрекнуть Украину?

В данном случае в том, что это марионетка, точнее будет - анти-российская марионетка, один из инструментов ослабления России.

 )А вообще, можно привести огрооомный список упрёков.

В-третьих,откуда тебе, скорее всего черпающего свои знания из информационных помоек интернета, знать об официальной политике Украины?

 */.УЖОСНАХ! Ну что опять за глупости? Причём же здесь интернет-помойки??

Интернет-это один из серьёзных источников информации. Разница в том, что кто-то может отличать и сравнивать информацию, заслуживающую внимания от откровенного пропагандистского фуфла, а кто-то не имеет такой возможности. Такая возможность есть прежде всего у людей образованных и способных к анализу, у остальных с этим сложнее, намного сложнее.

))И ещё, мне ужасно интересно, откуда свои знания черпаешь ты?

Только не надо мне грузить как у нас херово.

Да собственно суть-то не совсем в этом. Но то, что у вас хреново -это факт. И в том, чтобы грузить кого-то по поводу этого факта в данном случае не вижу никакой целесообразности.

 

Я лучше тебя знаю ситуацию в своей стране.  

Ну, в этом у меня есть некоторые сомнения. После нашей с тобой беседы они, эти сомнения, наверняка закрадутся ни к одному форумчанину.

[Goodfella]

Ну это бред!

Да ну слышали мы уже подобные заявления, но вот подкреплений им пока не так много, да и какие-то они хлипенькие.
) Может ты хочешь переломить ситуацию? Вперёд, я буду только ЗА. Я вообще всегда за конструктивный диалог.

Ты чем по жизни занимаешься?

Ну, скажем так, в сфере дипломатии.
Спасибо, что поинтересовался.
А ты где, если не секрет конечно? Мне действительно интересно.

Советую подучиться или прекратить посещать форумы.

)))Даже так. Ну ты меня прям озадачил! У меня , к примеру высшее образование,  нехватки в таковом уж точно ну никак не имеется.

Помнишь, чуть выше мы говорили о том, что смешно исправлять и  давать советы в том, в чём ничего не смыслишь? Пожалуйста держи это всегда при себе, чтобы тебе не было так часто зстыдно за то, что брякнул не подумав.


 

Иначе ласты склеишь.

))ОПА!

А это-то с какой стати, в самом деле?!

Я не поклонник тех, кого ты называешь такими чудными кликухами. Мне по херу как их кличут. Но, поверь, противно общаться с людьми, которые в своей речи допускают столько пошлятины.

Да не вижу я сильной пошлятины в том , чтоб Ющенко называть Ющом. Понимаешь, называя их такими кличками я показываю своё к ним негативное отношение. Это абсолютно допустимый и очень распространённый приём, никакой пошлятины.
К людям типа Ющенко или Саакашвилли я отношусь крайне негативно, поэтому употребление подобных кличек оправдано. Посему не понятно, почему сначала ты говоришь "Мне по херу как их кличут", а потом "Но, поверь, противно общаться с людьми, которые в своей речи допускают столько пошлятины."


 

Подумай сам: от того, что ты лишний раз Ющенко назовешь Ющем, ему ли будет хуже или тебе лучше(Интересно, Януковича ты Януком назовешь?)

Ну, если у Януковича есть кликуха, то почему бы и его иногда как-нибудь не называть? Не вижу в этом ничего предосудительного.

Так что всё очень просто, и не имеет никакого значения кому от этого будет лучше или хуже.

 ))Так что в следущий раз, перед тем как написать что-либо, давай с тобой договоримся, что ты для начала попробуешь привести свои мысли в порядок.

[Goodfella]

Бомбер думает, что никто не замечает, что на сообщения он отвечает весьма и весьма избирательно: тут вижу тут не вижу.

Удобная позиция, не правда ли Бомбер?

[Bomber Bayraktar TB2]

Да кто бы говорил! У вас,сраных хохлов никогда не было своего г-ва,вам его подарил алкаш.. Чмошники. 1000 лет не могли своё г-во создать,вот ведь убогие. Отсюда и все эти ваши комплексы.. делаете из всякой мрази героев..срамота.

? ? ?

[Bomber Bayraktar TB2]

Бомбер думает, что никто не замечает, что на сообщения он отвечает весьма и весьма избирательно: тут вижу тут не вижу.

Удобная позиция, не правда ли Бомбер?

Удобная. Отвечать на все посты психов вредно для собственной психики. Ты что же, не знаком с методами информационных войн или вас в ФСБ так плохо учат?