Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Eggen]

Ну чито, http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/1504-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9/page__p__34236&#entry34236 натолкнуло на мысль, что пора открыть ретроградный парад из тех, кто пять лет назад щеголял оранжевой ленточкой.
А то были, и вдруг исчезли, как так? Слава Героям!
Предлагаю открыть цикл воспоминаний о былом, тех "что вместе продули". Ибо очевидно, надуться они собирались за наш счет. НИкого нельзя пропустить, а от вдруг кака рожа вылезет, а в нее плевать надо, а не беседовать, ага?

[вова2]

Ребятки, по поводу того, откуда появилось слово Украина, то почитайте хоть что-нибудь по этому вопросу. А то ваши бредни про окраины уже утомили. А главное ведь точная дата известна

Не нравица окраина?
Ну шож я согласен на околицу!

[EREMA]

Не нравица окраина?
Ну шож я согласен на околицу!

Возможно, что сначла была "Уркаина", потом для благозвучия изменили. Как "Досирак" стал "Доширак-ом", например.

[Шляпник]

Ребятки, по поводу того, откуда появилось слово Украина, то почитайте хоть что-нибудь по этому вопросу. А то ваши бредни про окраины уже утомили. А главное ведь точная дата известна

Читай,не читай,а всюду видим примерно одно и то же.

В то же время, существует специальная карта Украины от 1648 года названная «Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulga Ukraina»[1], что говорит о том, что в Европе в указанное время уже существовало понятие Украина как имя собственное для обозначения территорий, расположенных по обе стороны Днепра от Полесья до Чёрного моря.


В течение XVI—XVII веков жители нынешней Украины называли себя русскими

Тупиковость мифа о неком,если можно так сказать,украинстве,как таковом.Если думать иначе,то получаем некую оригинальную,мягко говоря,абракадабру.Если проживающий на какой-то территории народ называть по имени территории,то тогда,по аналогии,есть киевцы,тамбовцы,харьковцы,сибирцы,карпатцы и т.д.Повторение-мать учения:

«Украинцы» как аллоэтноним по отношению к украинскому населению в Австро-Венгрии — сравнительно поздний термин, так, например, в своем исследовании профессор Венского университета, Карл Воцелка о населении Цислейтанской и Транслейтанской частей Австро-Венгерской империи пишет:

    по-мадьярски rutén, самоназвание — русины, с начала 20-ого столетия — Украинцы

а равно и ученье-свет,а неученье-тьма.

[osv]

Тупиковость мифа о неком,если можно так сказать,украинстве,как таковом.

сказал украинец...

[EREMA]

Читай,не читай,а всюду видим примерно одно и то же.Тупиковость мифа о неком,если можно так сказать,украинстве,как таковом.Если думать иначе,то получаем некую оригинальную,мягко говоря,абракадабру.Если проживающий на какой-то территории народ называть по имени территории,то тогда,по аналогии,есть киевцы,тамбовцы,харьковцы,сибирцы,карпатцы и т.д.Повторение-мать учения:а равно и ученье-свет,а неученье-тьма.

Ващщета украин, десситно, было много. Была украина астраханская, рязанская, тульская... Таковые встречаются в документах 16-го века.

[Александр Харчиков]

В XX веке зажиревшая партноменклатура, чиновничество и нацисты осуществили новое «восстание элиты», результатом которого явилось порабощение народа Украины неомазепинцами - властью новых буржуев, олигархов, всепродажной космополитической бюрократии. Движение мазепинцев в начале XVIII века, так же как и движение буржуазной украинской элиты, люмпен-интеллигенции XX века (нынче называемой не иначе как «трудовая элита»), полностью порвавшей со своим народом, называют «украинской революцией», на деле представляющей собой сепаратистское движение в рамках современной глобальной империалистической политики Запада против народов СССР.
Цель сепаратизма - воспрепятствовать интеграции между бывшими союзными республиками и образованию сильного и могучего государства, способного противостоять «вселенскому» «глобальному» империализму США.
Эту роль пятой колонны Запада и Америки открыто, не гнушаясь, играют нынешние «незалежники-самостийники»- неомазепинцы Украины. Политика «самостийников» напоминает тактику «выжженной земли» по отношению к своему народу и является очередным погромом всей украинской государственности.

[вова2]

В XX веке зажиревшая партноменклатура, чиновничество и нацисты осуществили новое «восстание элиты», результатом которого явилось порабощение народа Украины неомазепинцами - властью новых буржуев, олигархов, всепродажной космополитической бюрократии. Движение мазепинцев в начале XVIII века, так же как и движение буржуазной украинской элиты, люмпен-интеллигенции XX века (нынче называемой не иначе как «трудовая элита»), полностью порвавшей со своим народом, называют «украинской революцией», на деле представляющей собой сепаратистское движение в рамках современной глобальной империалистической политики Запада против народов СССР.
Цель сепаратизма - воспрепятствовать интеграции между бывшими союзными республиками и образованию сильного и могучего государства, способного противостоять «вселенскому» «глобальному» империализму США.
Эту роль пятой колонны Запада и Америки открыто, не гнушаясь, играют нынешние «незалежники-самостийники»- неомазепинцы Украины. Политика «самостийников» напоминает тактику «выжженной земли» по отношению к своему народу и является очередным погромом всей украинской государственности.

Все слишком упрощено.
Ошибкой Сталина было присоединение Галиции.
Абсолютно другой менталитет, паталогически ненавидящий все русское и православное.

[EREMA]

Все слишком упрощено.
Ошибкой Сталина было присоединение Галиции.
Абсолютно другой менталитет, паталогически ненавидящий все русское и православное.

А "менталитет" среднеазиатских или кавказских, например, республик ближе к русскому? Все еще сложнее. 

[вова2]

А "менталитет" среднеазиатских или кавказских, например, республик ближе к русскому? Все еще сложнее. 

И у них другой менталитет, но с мусульманами мы уже 800 лет живем бок о бок и уже притерлись друг к другу.
А униаты - это другая цивилизация.

[Dark Side]

И у них другой менталитет, но с мусульманами вы уже 800 лет живете бок о бок и уже сами стали как они.
А христиане - это другая цивилизация.

[EREMA]

И у них другой менталитет, но с мусульманами мы уже 800 лет живем бок о бок и уже притерлись друг к другу.
А униаты - это другая цивилизация.

А азиаты и кавказцы - это не другая цивилизация? Западенцы  - это, по сути, униженная и "воспитанная" австрияками и поляками общность людей с большой долей иудеев.  Во времена РИ они среди прочих особо не выделялись. 

[вова2]

А азиаты и кавказцы - это не другая цивилизация? Западенцы  - это, по сути, униженная и "воспитанная" австрияками и поляками общность людей с большой долей иудеев.  Во времена РИ они среди прочих особо не выделялись. 

Да другая, но она нам более ментально ближе.
А уния - это путь в никуда. Сближение с католицизмом означает смену коренных вех, предательство предков.
Недаром на Руси был принцип: с латынянами никаких дел!
Те же византийцы (наши духовные предки) категорически отвергли унию: лучше под султана, чем под Папу!
А галицаев сломили: они не смогли устоять и теперь они никто - полукатолики, полуправославные. Их презирают и те и те.
Свое иудство они оправдывали тем, что мол униатство это плата за сохранение народа.
Ну и соответственно люто ненавидят тех , кого они предали.
Отсюда и все комплексы.
И воспринимать их надо как Чужого из одноименного фильма Ридли Скотта.

[вова2]

И у них другой менталитет, но с мусульманами вы уже 800 лет живете бок о бок и уже сами стали как они.
А христиане - это другая цивилизация.

Кыш в схрон , недобиток.
Нерусям слова не давали.

[EREMA]

Да другая, но она нам более ментально ближе.
А уния - это путь в никуда. Сближение с католицизмом означает смену коренных вех, предательство предков.
Недаром на Руси был принцип: с латынянами никаких дел!
Те же византийцы (наши духовные предки) категорически отвергли унию: лучше под султана, чем под Папу!
А галицаев сломили: они не смогли устоять и теперь они никто - полукатолики, полуправославные. Их презирают и те и те.
Свое иудство они оправдывали тем, что мол униатство это плата за сохранение народа.
Ну и соответственно люто ненавидят тех , кого они предали.
Отсюда и все комплексы.
И воспринимать их надо как Чужого из одноименного фильма Ридли Скотта.

Сопсно с католиками вполне можно иметь дело. Это с о всякими англиканами и протестантами не стоит, ИМХО.  Сравним наши отношения (исторические) с Францией, Испанией, Италией с одной стороны и с Англией, США, Канадой, с другой. Не даром Германия, где кроме католиков много лютеран - где-то посередине.  

[Шляпник]

сказал украинец...

А какая разница,кто это сказал?Украинец,кубанец или сибиряк?

[Шляпник]

Ващщета украин, десситно, было много. Была украина астраханская, рязанская, тульская... Таковые встречаются в документах 16-го века.

Да,я знаю.

[osv]

А какая разница,кто это сказал?Украинец,кубанец или сибиряк?

да действительно

[Шляпник]

И у них другой менталитет, но с мусульманами мы уже 800 лет живем бок о бок и уже притерлись друг к другу.
А униаты - это другая цивилизация.

Совершенно верно,по-моему.Очень хорошо это понимали,что цивилизация другая,создатели фильма о Александре Невском.Там прозвучали приблизительно такие слова,что есть враг ближе и злее,от которого данью не откупишься,он душу вынет.Что,в общем-то,мы сейчас и наблюдаем.

[EREMA]

Совершенно верно,по-моему.Очень хорошо это понимали,что цивилизация другая,создатели фильма о Александре Невском.Там прозвучали приблизительно такие слова,что есть враг ближе и злее,от которого данью не откупишься,он душу вынет.Что,в общем-то,мы сейчас и наблюдаем.

А вот здесь я бы вспомнил слова Володи Ульянова.