Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Георгиу]

То,что передача Крыма -не просто  одномоментное волевое решение лично Хрущёва,свидетельствует то,что шла глубокая подготовка на законодательном уровне...
5 февраля 1954 г.

Председательствовал

т.Тарасов М.Л.

Присутствовали: Заместители Председателя Президиума Верховного Совета РСФСР: тт. Андреева З.А., Данилова A.П., Селюкин М.О., Цыремпилон Д.Д., Щербаков П.В.

Секретарь Президиума Верховного Совета РСФСР т. Зимин И.Н., Члены Президиума Верховного Совета РСФСР:

тт. Бузина П.С., Ладанов П.Ф., Пантиков П.Л. Пупшова К. Л., Соколов А.Г., Степанова K. B., Цветкова B.C., Яснов М.А. Министр юстиции РСФСР т. Рубичев А.Т. Председатель Верховного Суда РСФСР т. Зитюков С.Л. Прокурор РСФСР т. Баранов П.В.

Заместитель Председателя исполнительного комитета Крымского областного Совета депутатов трудящихся т. Пономаренко Т.М. Председатель исполнительного комитета Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся т. Сосницкий С.В.

О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР

Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:

Передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР.

Председатель Президиума

Верховного Совета РСФСР М.Тарасов

Секретарь Президиума

Верховного Совета РСФСР И.Зимин

(ЦГА РСФСР.Ф.385.0П.13.Д.492.Л.1-2. Подлинник.)

[Георгиу]

Вот ещё документ...обратите внимание.. на всех заседаниях присутствовали много должностных лиц.. и никто не возражал или говорил в обтекаемых выражениях о не цесообразности,не своевременности передачи Крыма УССР...и не будет...
Постановление Президиума Верховного Совета УССР "О представлении Президиума Верховного Совета РСФСР по вопросу передачи Крымской области в состав УССР" 13 февраля 1954 г.

г. Киев

Обсудив представление Президиума Верховного Совета Российской СФСР по вопросу передачи Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР, внесенное на рассмотрение Президиума Верховного Совета СССР, Президиум Верховного Совета Украинской ССР, со своей стороны, считает, что передача Крыма Украинской ССР, учитывая общность их экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи, вполне целесообразна и является свидетельством безграничного доверия великого русского народа украинскому народу...

Соответственно представлению Президиума Верховного Совета Российской СФСР Президиум Верховного Совета Украинской ССР постановляет:

Просить Президиум Верховного Совета Союза ССР передать Крымскую область из состава Российской СФСР в состав Украинской ССР.

Председатель Президиума

Верховного Совета Украинской ССР Д. Коротченко

Секретарь Президиума Верховного Совета Украинской ССР В. Нижник

ЦГАОР.Ф.7528.0п.85.Д94Л.9.3аверенная копия.

[Георгиу]

Шла глубокая документально- бюрократическая проработка процесса и с другой стороны...
Письмо Д.С. Коротченко и В.Е. Нижника

Председателю Президиума Верховного Совета ССР К.Е. Ворошилову с сообщением о Постановлении Президиума Верховного Совета УССР

15 февраля 1954 г.

Президиум Верховного Совета Украинской ССР 13 февраля 1954 г. принял постановление по вопросу передачи Крымской области из состава Российской СФСР в состав Украинской ССР и вносит его на утверждение Президиума Верховного Совета СССР.

Председатель Президиума

Верховного Совета Украинской ССР Д. Коротченко

Секретарь Президиума

Верховного Совета Украинской ССР В. Нижник

(ЦГАОР.Ф.7523.0п.85Д.94.Л.8. 3аверенная копия).

[Георгиу]

Уверен Варвар,что тебе нечего будет сказать по существу...ибо можещь только постить готовое,для бригадиста подготовленное,а сам думать и анализировать не способен...ну а хамить...это от воспитания...
.................
А как было формировать в условиях планово - административной системы развитие в Крыму:

- энергетики ,
- автомобильных и ж\д путей сообщения,
- телефонной и телеграфной связи,
- капитальное строительство,
- водоснабжение, газоснабжение,
и т.д.
и т.п.
Это и есть настоящие причины...Обычный бюрократический рационализм...
Но вот именно по этим причинам обратный процесс - ... ну никак...
Справедливо это или нет - другой вопрос...
Законно? Да... Процедура соблюдена...Ну и потом...Самое главное.
Это ведь НЕ Крым отказался от России, а Россия - от Крыма... И даже не в 1954 году... А в 1990 ом...
 И вообще..тогда просто переложили из одного кармана в другой карман СССР.. По экономической целесообразности административного подчинения,когда всё ,в конечном итоге,управлялось из Кремля...
Декларация о государственном суверенитете...
О Крыме - НИ СЛОВА...
Ельцину и Ко так хотелось власти, что о Крыме - просто забыли... Или не забыли...Но результат тот же...

[Георгиу]

В российском общественном сознании устойчиво живут, холятся и лелеются следующие мифы о Крыме:

1.Хрущев подарил Крым Украине по собственной прихоти.
2.Украине “на халяву” досталась “жемчужина юга”.
3.Передача Крыма вообще, а Севастополя тем более, не была соответствующим образом
оформлена, поэтому Украина владеет Крымом и Севастополем не законно.
4.Севастополь был городам прямого Московского подчинения, Киеву никогда не подчинялся, и
содержался из Российского бюджета.
5.Крым – это исконные русские земли, и Украина не имеет никакого отношения к
завоеванию и освоению Крыма.

Чтож, давайте разбираться.
1. Почему Хрущеву пришлось срочно “дарить” Крым Украине.

В начале 90-х годов, когда подогретые Москвой сепаратистские страсти достигли апогея, а Крым стал яблоком раздора между Украиной и Россией, известного журналиста Алексея Аджубея определенные шовинистические силы пытались использовать для обоснования сказки о “хрущевском подарке Украине”. По их заказу в издании “Новое время” № 6 за 1992г он напечатал статью под тенденциозным названием “Как Хрущев Крым Украине отдал”.
Правда, опытный журналист, использовал еще одно название – “Воспоминания на заданную тему”. Аджубей этой публикацией на мой взгляд сделал медвежью услугу своим заказчикам, поскольку в ней фактически подтверждает экономическую необходимость передачи Крыма. Крымская действительность 1953 года описанная ним, просто поражает своей безнадежностью. Со слов Аджубея, наиболее ошеломили, взволновали и возмутили Хрущева кричащие толпы российских переселенцев, которые атаковали машину первого секретаря. Люди жаловались на невыносимые условия жизни, плохое жилье, нехватку продуктов, требовали помощи. “Это сейчас я пишу: приехали, - говорит Аджубей, -а они кричали: “НАС ПРИГНАЛИ!”. Из толпы звучали и совсем истерические крики: “Картошка тут не растет, капуста вянет!”. И неожиданно совсем грустное: “Вши заели!”. “Чего ж вы ехали ?” – спросил Хрущев. – И толпа грянула: “НАС ОБМАНУЛИ!”.

Хрущев в тот же день срочно выехал в Киев. По приезду в Мариинский дворец, у него был длительный разговор с руководством республики. Главным вопросом, стал крымский вопрос и неприятные впечатления от поездки. Пользуясь своим большим авторитетом среди киевского руководства, Никита Сергеевич “умолял украинцев помочь возрождению крымской земли”. “ТАМ ЮЖАНЕ НУЖНЫ, КТО ЛЮБИТ САДОЧКИ, КУКУРУЗУ, А НЕ КАРТОШКУ” – убеждал он.
Несомненно, решение о передаче Крымской области из состава РСФСР в УССР было порождением коллективной мысли высшего руководства партии и правительства. БЕЗ УЧАСТИЯ СТАРОЙ СТАЛИНСКОЙ ГВАРДИИ – МАЛЕНКОВА, МОЛОТОВА, КАГАНОВИЧА, ВОРОШИЛОВА, БУЛГАНИНА – ОНО НЕ СОСТОЯЛОСЬ БЫ. ПОЗИЦИИ ХРУЩЕВА В ПАРТИИ И ГОСУДАРСТВЕ В 1953 ГОДУ ЕЩЕ НЕ БЫЛИ НАСТОЛЬКО СИЛЬНЫ, ЧТОБ ЕДИНОЛИЧНО РЕШАТЬ СУДЬБУ ТАКОГО СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНОГО РЕГИОНА КАК КРЫМ. И поэтому попытки некоторых российских политиков и местных крымских сепаратистов
переложить ответственность на одного Хрущева, не выдерживают никакой критики, и являются коньюктурно - спекулятивными. Не существует ни одного документа, который бы подтвердил решающую роль Хрущева в Крымском вопросе 1954 г, а тем более стремление сделать какую-то услугу Украине. Как человек разбиравшийся в сельском хозяйстве и отвечавший за его состояние, он действительно мог предложить пути выхода Крыма из экономического кризиса. В Кремле хорошо знали о тесной интеграции Крыма с экономикой Украины. (кацапи -  )

На основании изучения имеющихся материалов, приходим к выводу, что решение о передаче Крымской области Украине вызрело в высшем руководстве СССР в конце 1953 – в начале 1954гг.
В течение всего этого периода велась напряженная подготовительная работа. Также проводилась интенсивная идеологическая работа по подготовке крымчан к переменам. Именно в это время на страницах крымской прессы появилась украинская тематика. Так только в январе 1954г “Крымская правда” посвящает украинской тематике такие материалы, как “Торжество дружбы народов великой Родины”, “Нерушимое братство”, “Навеки вместе” и т.д. Подобные публикации в печатном органе другой республики, убедительно свидетельствуют о начале подготовки общественного мнения.
О существовании соответствующей программы у высшего руководства страны свидетельствует и докладная записка под грифом “Секретно”, “О состоянии сельского хозяйства Крымской области” от 4 января 1954г, подготовленной для первого секретаря ЦК КПУ О.И.Кириченко. Ее сравнительно недавно обнаружили в Центральном государственном архиве общественных организаций Украины (ЦГАГО Украины. Ф-1-ОПЗО. Спр 3590. Стр. 109-110).

[Георгиу]

Продолжение..
Уже само название, а тем более содержание этого очень ценного документа, убедительно свидетельствуют о настоящей причине передачи Крыма. Дата поступления докладной записки первому лицу в республике, является доказательством серьезности подхода руководства СССР к решению крымской экономической проблемы. Поэтому о каких то спонтанных решениях одной, хотя и высокопоставленной особы в государстве, не может быть и речи. Т.е. всякие сплетни о “подарке Хрущева” – это фальсификация истории. Жаль, что этот важный документ до сих пор остается малоизвестным. Спросим у недалеких крымских политических горлопанов, и распространителей мифа о “подарке Хрущева”: а для чего первому секретарю ЦК КПУ забивать себе голову информацией о жалком состоянии сельского хозяйства Крымской области, которая находится под юрисдикцией РСФСР? Зачем Алексею Кириченко чужие проблемы, если в собственной хате хлопот невпроворот? В вышеупомянутой докладной записке, в сжатом виде и без идеологической шелухи, обрисована настоящая катастрофическая ситуация в сельском хозяйстве, и запущенность социальной сферы Крыма, накануне передачи этой области Украине.

[to]

Это развращает, ибо позволяет неплохо жить особо не напрягаясь. Зато когда кормушка обламывается. становится очень больно.

"Развращает" - это скорее моральная, чем экономическая категория.
"Больно" может быть и странам с высоко-технологичной промышленностью.

Преодолеют те страны, которые не расчитывают исключительно на природные ресурсы, а развивают высокотехнологичную экономику.

Время покажет.

Так нечего тогда хныкать на форумах. Почитай другие ветки - там же сплошной понос на путинский режим. Вске ноют - как было хорошо при СССР, и как стало невыносимо сейчас. Даже на Полигоне таких веток тьма.

С чего Вы взяли, что я "хнычу"?
Что до других ников, то БФ наводнён совками-лузерами, которые выкладывают на ветках свои комплексы.
Что до жизни в СССР, то лично я жил неплохо, при этом был бесправным рабом КПСС, сейчас я свободный человек, но жизнь стала труднее.
За свободу надо платить.

Неужели социальное общество хуже этого олигархического беспредела?

Странная постановка вопроса.
Есть люди, которые предпочитают жить за счёт социальных проблем, поэтому для них социально защищённое общество - желаннее.
Есть люди, которые против того, чтобы за счёт их налогов паразитировали нахлебники, для этих социальные программы зло.

Это кто ж тебе такой бред сказал. Тебе разве неизвестно, что в американских университетах изучают Маркса (в том числе Капитал)? Более того, в книжных магазинах я видел целые шкафы книг с табличкой "марксизм".

Нашёлся один видный российский крендель, претендующий на звание знатного американиста. Это ещё один его прокол. Похоже, что он просто балобол.

[to]

Если вы хоть немного знакомы с современной экономической доктриной (скажем хотя бы Кейнса) то вы должны знать что в рыночной экономике нет механизмов выхода из кризиса.

Доктринёрство - это одно, а реальная жизнь - это другое.

[Георгиу]

В попу мы будим засовывать драпающим укро-нацистским бандерлогам всё, что под руку попадётся.

А всё остальное - детский лепет.

Нет! Это у тебя-детский лепет.Хотя бы по тому,что те,о ком ты так пренебрежительно говоришь,УЖЕ готовы не жалеть своих и чужих жизней,защищая то,что для них есть сверхценность- независимость Украины.

[olegp]

Уверен Варвар,что тебе нечего будет сказать по существу..

sorry for interrupt
одна безграмотная фраза-===передача Крыма -не просто  одномоментное волевое решение лично Хрущёва=== уже говорит о слабом владении материалом
надо бы не просто тупо копировать, но шо нить свое высказать, имхо
а по сути, да какая разница в степени правомерности передачи Крыма?
причем Донбасс и Харьков в 1918 засунули в Украину с намного большей неправомерностью, чем Крым(тут хоть указы ВС  всех уровней были)
а по сути, вне зависимости от правомерности передачи военный путь возврата неприемлем- не 18 век
остается мирный- давление на Украину, информационное, экономическое

[Георгиу]

sorry for interrupt

а по сути, да какая разница в степени правомерности передачи Крыма?
причем Донбасс и Харьков в 1918 засунули в Украину с намного большей неправомерностью, чем Крым(тут хоть указы ВС  всех уровней были)

По Брестскому договору Украина была БОЛЬШЕ,чем сейчас...
 Вот карта.
http://s41.radikal.ru/i092/0902/f9/635f45142159.jpg

[Георгиу]

sorry for interrupt
одна безграмотная фраза-===передача Крыма -не просто  одномоментное волевое решение лично Хрущёва=== уже говорит о слабом владении материалом
надо бы не просто тупо копировать, но шо нить свое высказать, имхо
а по сути, да какая разница в степени правомерности передачи Крыма?

Уже нет необходимости что-либо доказывать о законности передачи Крыма из РСФСР в УССР. Это было совершенно законная и обусловленная  хозяйственной необходимостью процедура.
 Слабо владеют историческим  материалом как раз русские шовинисты и империалисты... знающие ВСЁ пропагандисты специально подбирают и тенденциозно освещают те события,часто просто нагло их перевирают и и скажают.. Пипл хавает,не зная ничего другого...

[Goodfella]

Уже нет необходимости что-либо доказывать о законности передачи Крыма из РСФСР в УССР. Это было совершенно законная и обусловленная  хозяйственной необходимостью процедура.

Несусветнейшая чушь, чушь и ложь.

Слабо владеют историческим  материалом как раз русские шовинисты и империалисты... знающие ВСЁ пропагандисты специально подбирают и тенденциозно освещают те события,часто просто нагло их перевирают и и скажают..

Это тоже неправда, более того- абсолютная глупость.

"Украинская" историография целиком и полностью основана на фальсификации, искажении исторических фактов и прямых подлогах.

 В связи с этим, всё сказанное вами есть не более чем трындобольство, ничем не обоснованное трындобольство.

Пипл хавает,не зная ничего другого...

Справедливо: "украинский пипл" действительно очень долго хавает плоды мистификаций и наглую, порой абсолютно неприкрытую ложь, чем собственно и пользуется укро-нацистское временное правительство.

[Goodfella]

Нет! Это у тебя-детский лепет.Хотя бы по тому,что те,о ком ты так пренебрежительно говоришь,УЖЕ готовы не жалеть своих и чужих жизней,защищая то,что для них есть сверхценность- независимость Украины.

В то, что они пожертвуют чужими жизнями, я охотно верю. В другое...не смешите меня.

))Ну не могут нормально воевать украинские банды скинхедов, наспех сколоченные из необразованных маргиналов, которым не составило труда заморочить голову "украинством", не могут и не умеют. Это сброд, тупой маргинальный сброд, котоpый будет пушечным мясом, которым пожертвовали укро-оранжоидные боссы, чтоб прикрыть свои зады.

Спуститесь на землю и поймите- скоро "украинский цирк" закончится и будет тяжёлое пост-самостийное похмелье. ?

[Juli]

Уже нет необходимости что-либо доказывать о законности передачи Крыма из РСФСР в УССР. Это было совершенно законная и обусловленная  хозяйственной необходимостью процедура.
 Слабо владеют историческим  материалом как раз русские шовинисты и империалисты... знающие ВСЁ пропагандисты специально подбирают и тенденциозно освещают те события,часто просто нагло их перевирают и и скажают.. Пипл хавает,не зная ничего другого...

А чегой-то вы так много и долго все насчет Крыма раскудахтались? Ой не спроста, не спроста...

Вы вот у нас историю хорошо знаете, прокомментируйте статейку...
[28.02.2009 10:18]  
Сегодня Ющенко встретится с Качинським

В субботу, 28 февраля с.г., Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО осуществит рабочую поездку во Львовскую область.

Как сообщал УНИАН со ссылкой на пресс-службу главы государства, главная цель поездки – встреча с Президентом Республики Польша Лехом КАЧИНСЬКИМ и совместное с ним участие в мероприятиях по случаю 65-й годовщины трагедии села Гута Пеняцка, где в феврале 1944 года была проведена карательная операция против местных жителей.

Главы двух государств возложат венки к памятнику погибшим жителям села и примут участие в молебне. После завершения молебна запланированы выступления Президента Украины В.ЮЩЕНКО и Президента Республики Польша Л.КАЧИНСЬКОГО.

А кто же проводил карательную операцию против местных жителей?

[Ilja72]

В то, что они пожертвуют

Черножопый ну что ты тут все писаешь. НЕ ТЕБЕ ЧЕРНОЖОПОМУ ЧЕГО ТО ТАМ РЕШАТЬ КАК РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ..

Это наше внутреннее дело. А ты геть на пальму..

[Juli]

Истинный украинец - патриот!!!

«Социальный протестант» сбил студентов намеренно
14:07 «Вести.Ru»

Стали известны новые подробности ДТП на проспекте Вернадского. Угонщик иномарки, 45-летний уроженец Украины, сбивший людей, пытался таким образом выразить «социальный протест». Об этом он рассказал на допросе в милиции. И признался, что сперва хотел просто попугать стоявших на остановке студентов, а потом решил их сбить.
Во вторник у здания МГУ мужчина напал на водителя иномарки «Шевроле-Ланос». Угрожая ножом, высадил его из машины. После чего и произошел инцидент, в результате наезда пострадали 16 человек, среди них — пожилая гражданка США, профессор Колумбийского университета, приехавшая в МГУ читать лекции.

[Ilja72]

Истинный украинец - патриот!!!

Слушайте "юдечка"..в смысле "юлечка", Вы что на пару с ентим черножопым "варваром" что ли работаете?
Что вы лепито то..ну сбил да еще и "студентов" - вообще непонятное дело.. НЕ ФАКТ.
А в селе Самарской области наделю назад одни недочеловек СЪЕЛ СОБСТВЕННУЮ МАТЬ БЕЗ ВСЯКИХ "СОЦИЯЛЬНЫХ ПРОТЕСТОВ"..наполовину правда.
Месяц труп матери лежал полуобглоданный на балконе - замерз. При обыске изъяли макароны  "по флотски" с "мясом".
И что? А вот это факт.

У вас проблем внутри расейской педерации нет что ли? Вы то чо своим носом к украинцам лезете?

Это не наезд..так  вопросик...Как говорится истый ариеец джентельмен с леди..а вот с ледями..как то не очень..

Вы из каких?..по текстам вашим уж извиняйте но сильно смахиваете на второе. Мож ошиблись, мож не то напейсали?

[Goodfella]

Уверен Варвар,что тебе нечего будет сказать по существу...ибо можещь только постить готовое,для бригадиста подготовленное,а сам думать и анализировать не способен...ну а хамить...это от воспитания...
.................

Скажи Георгиу, ты на самом деле такой д. или прикидываешся только, чтоб посмешить форумчан? Ну зачем ты по сто раз постишь то , что уже было здесь обмусолено? У тебя проблемы с восприятием информации?? Или просто память слабая?

))Ну, для тебя специально проведу небольшой экскурс в прошлое: давай посмотрим что же тогда всё-таки произошло.

Ага, 5 февраля 1954 года, Президиум Верховного Совета РСФСР принял постановление о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР, чем грубо попрал Конституцию РСФСР, суверенитет россиян.

Основным законом РСФСР не предусмотрено полномочие Президиума Верховного Совета РСФСР изменять ее территорию и границы между союзными республиками.

19 февраля 1954 года это незаконное постановление, дополненное постановлением Президиума Верховного Совета Украинской ССР, утвердил Президиум Верховного Совета СССР.

Конституционное беззаконие было продолжено. Завершилось оно 26 апреля 1954 года постановлением Верховного Совета Союза ССР, "узаконившим" передачу. В соответствии с Конституцией СССР его высшие органы власти и управления действительно правомочны утверждать изменения границ между союзными республиками. Но лишь при обязательном условии - согласии соответствующих союзных республик.

 Статья 16 Конституции РСФСР 1952 года гласит: "Территория РСФСР не может быть изменена без согласия РСФСР", т.е. без согласия ее народа - суверена, носителя верховной государственной власти, одного из устоев полновластия народа, конституционного строя во всех демократических государствах.

Статья 18 основного закона СССР 1954 года также утверждает: "Территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия".

Собственно этот принцип явился необходимым краеугольным камнем, заложенным в фундамент добровольного союза республик, чтобы при любых обстоятельствах внутри союза, в том числе и в случае выхода из него, ни одна республика не утратила части своей исконной территории.

Выявить отношение россиян к передаче Крымской области Украинской ССР можно было лишь путем проведения всероссийского референдума. Но его не проводили, а значит, согласия не получили.

Следовательно, вердикт Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР оказался юридически несостоятельным, не имеющим законной силы.  


PS

Не отменяет российского статуса Севастополя и Крыма и договор между Россией и Украиной, вступивший в силу в 1999 году, в соответствии со статьями 2 и 3 которого стороны обязались уважать "территориальную целостность друг друга" и подтвердили "нерушимость существующих между ними границ". Однако эти принципы взаимоотношений между суверенными государствами не могут распространяться на противоправно, антиконституционно приобретенные территории, к которым относятся Крым и Севастополь.
Юридически они не утратили суверенитета России и потому фактически должны быть ее территориальной частью.


И никакие последующие юридические акты не могут узаконить передачу Севастополя и Крыма Украине, поскольку эта передача изначально была противоправной. Совершенная в середине прошлого столетия грубая политическая и юридическая ошибка должна быть исправлена. Таково требование справедливости. Севастополь и Крым в целом должны юридически и фактически находиться в составе России.

[Goodfella]

Черножопый ну что ты тут все писаешь. НЕ ТЕБЕ ЧЕРНОЖОПОМУ ЧЕГО ТО ТАМ РЕШАТЬ КАК РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ..

Это наше внутреннее дело. А ты геть на пальму..

  Кто жЫдка сумашедшего опять из палаты выпустил?