Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Goodfella]

1Ты опять бесмощно пытаешься атаковать мою личность? Этим ты выдаёшь свою реальную беспомощность что-либо реально доказывать!
2Только на детский и доверчивый ум россиян действует ссылка на законы и уставления государства,которое реально УМЕРЛО и перестало существовать!
 Это аналогично,как если бы в СЕГОДНЯШНЕЙ Германии ссылались на законы гитлеровской!
3
1. Подписание министром иностранных дел Украины (май 1993 года) Лиссабонского протокола к Договору СССР и США о сокращении и ограничении наступательного вооружения (СНВ-1), превратившего этот договор в многосторонний. Украина стала одним из правопреемников СССР по договору, однако приняла обязательства присоединиться к ДНЯО в качестве безъядерного государства.

2. Ратификация Верховной Радой Украины Договора СНВ-1 и Лиссабонского протокола, за исключением статьи V о присоединении к ДНЯО (18 ноября 1993 года), и принятие ряда поручений исполнительной власти в связи с этим вопросом, включая политические гарантии безопасности от ядерных государств.

3. Подписание трехстороннего заявления президентов Украины, США и России (14 января 1994 года, Москва), в котором зафиксированы достигнутые договоренности по практической реализации поручений исполнительной власти Украины, отраженных в постановлении Верховной Рады от 18 ноября 1993 года.

4. Достигнутые на трехсторонней встрече договоренности и другие шаги, предпринятые Президентом и правительством, позволили 3 февраля 1994 года принять дополнительное постановление Верховной Рады, которое сняло оговорки предыдущего постановления в части статьи VЛиссабонского протокола и поручило правительству осуществить обмен ратификационными грамотами. Принятие этого постановления исчерпало проблему ратификации Договора СНВ-1, однако на этом не закончилось продвижение к безъядерному статусу Украины. Оставалась открытой практическая реализация ее присоединения к ДНЯО.

Проведенная исполнительной властью и прежде всего Президентом и СНБО Украины работа по выполнению поручений Верховной Рады и договоренности с ядерными государствами относительно политических гарантий сделали возможным принятие в ноябре 1994 года Акта о присоединении Украины к ДНЯО, что окончательно открыло дорогу для обмена ратификационными грамотами и для вступления в силу Договора СНВ-1 (в конце года исполнится десять лет этому событию). Такой обмен состоялся 5 декабря 1994 года в Будапеште, на саммите ОБСЕ.Одновременно главами ядерных государств был подписан меморандум о гарантиях Украины, Беларуси и Республики Казахстан, в котором: признается суверенитет и неприкосновенность границ этих государств; подтверждаются гарантии неприменения ядерного оружия против них, а также заявляется о недопустимости угрозы применения обычных вооружений в их адрес; содержатся обязательства не прибегать к экономическому давлению ради достижения политических целей.
 Ещё раз- ссылка на законы несуществующего государства- ЮРИДИЧЕСКАЯ ПУСТЫШКА!

 Все видели на что он этим отвечал.

 После этого Георгиу приписывает мне какие-то атаки на личность

Георгиу, душка, ты сам себе враг. Да да, ты и твоё невежество.

ПЫ СЫ

)) Делая скидку на твой интеллект, я даже не буду тебя просить отвечать за свои слова.
Еслиб я видел, что у тебя есть хоть малейшая склонность к анализу, то непременно предложил бы тебе подискутировать.

Xотя, если ты настаиваешь, то не откажу.
 Если угодно, выбирай вопрос, тезис, да всё что угодно, всё, с чем ты не согласен или хочешь поспорить.
))Только сформулируй вопрос предельно коротко и ясно, и я тебе обещаю разговор обстоятельный и подробный. Хочешь? Ну? Вперёд, мой друг, смелее.

[Goodfella]

1 Деточка.способная только на перекопировку своих пропагандистских бригадных цитатников и атаки на личность!
Ты РОВНЫМ счётом НИЧЕГО не понимаешь,кроме того,что тебе приказано думать!
Ты знаешь об УПА ТОЛЬКО то,что втюхивает советская пропаганда...Ты не знаешь даже того,что часть УПА попала в советские концлагеря и там навела  должный порядок,придавив уголовников.
2Мечтатели как раз те,кто надеются на распад Украины...Я знаю события на и в Украине ИЗНУТРИ,на себе,а ты.. что тебе скажут думать российские СМИ.
Да,для многих на Украине Ценность- возможность жить свободно и достойно зарабатывать за свой труд, возможность обеспечить нормальный уровень жизни себе и родным, чувствовать себя защищённым..  за это мы вышли на Площадь!!! Но не желаем жить по тем порядкам,которые в России!Вы живите по своим,но не навязывайте их нам.
3Сибирь УЖЕ отваливается мирным путём экспансией китайцев...И этому ничего не противопоставляется... не раз на форумах исследовали эту российскую проблему,которая и Украине будет "вылезать боком"...И "отвалится" Сибирь,к сожалению не в далёком будущем...

Повторяю для "особо одарённых": когда что-нибудь говоришь, не надейся на то, что тебе с какой-то стати должны верить.
 Сделал заявление- аргумент, сказал что-то противоречащее историческим фактам- выложи доказательство. Только так и никак иначе могут разговаривать образованные люди. У тебя с этим проблеммы.

Ты же продолжаешь пустозвонить. Ни одно своё заявление ты не подкрепил. Это касается и 1го и 2го и 3го пунктов.

Пойми же наконец, ты должен доказывать то, о чём мелешь. Единственный твой "аргумент" - "ты говоришь не правду, а я правду", то есть ты споришь по принципу "сам дурак".  ?

))Думаешь этого никто не видит?Ты думаешь тебе должны просто верить? Нет конечно.

Про УПА я приводил в качестве аргументов исторические факты, данные из советских, немецких и польских источников. Ты же мне мямлишь что-то непонятное про советскую пропоганду. Ты в своём вообще уме? ?

[Прон]

Про захваты прелестно +@> Прон, не подскажете, какая часть США не захвачена? Австралии? Полмира захвачены, и не все получили по зубам.
Например, Германия. Вы, случайно, не в Браном Бору живете? 
И насчет Балкан, вы правы, точнее - прав тот, у кого вы это вычитали. Одна неувязочка. Современная Украина ЗАХВАТИЛА (как, не важно) территории, с русским населением. Да, эти территории обрусели, максимум при Екатерине. Но то не галицкая печаль. Это были татарские земли, а татары - часть России. До галичан России нет никакого дела, как и до болгар с сербами. Так-с, немного романтики.
И почему вы, в конце концов, Китай не ругаете, за желание присоединить Гонконг и Тайвань? Тибет и Уйгурия никогда хань не населяли. Что ж им теперь, отказаться от этих территорий, чтобы пендолюди там аэродромы насовали?
 Последнему негру на этой земле известно что происходит, только младоболонки пышут оптимизмом, куда девацца
И еще раз, РФ не развяжет войны с У, это бред.
У сама развалится, это же очевидно.
 А РФ - пока нет, Кавказ ее на прочность проверил, в Кызыле депресняк (это последняя "захваченная" территория, если не в курсе), они тока в рот Москве смотрят.
Развалят "демократические" клоуны неньку, развалят. И на Пу лягет еще одна забота.

Да, да, я в курсе Пу уже орден в Штатах получил за свою работу. Так в ответном слове и сказал:"Я пахал как раб на галерах". +@> +@> +@>

Если бы от ничего не делал. Моё мнение, всём было бы намного лучше.

[Goodfella]

Варвар!!   А как вам такая мысль:

Ленин бы в гробу перевернулся, услышав о поддержке коммунистами неоколониальной войны современной буржуазной империалистической России против свободолюбивых народов Кавказа. В свое время коммунисты поддерживали национально-освободительные движения на окраинах поганой империи. Сейчас все наоборот. Все продались, осатанели, дебилизировались, ошовинистились и буржуазно опатриотились. Против своего еврейского государства евреи в массе не выступают. Наоборот. Они его всецело поддерживают и всячески укрепляют: свою ублюдочную жидо-поджидочную армию из русских рабов и еврейских генералов, своих кровавых ментовских и фээсбешных псов, свой оголтелый пархатый патриотизм по типу «израильского», свою поганую церковь сатаны и антихриста РПЦ с ее жидопопами и жидоепископатом и т.д. За тотальное уничтожение еврейской России выступает сейчас фактически горстка русских по крови националистов. Россия - это Русь сатанинская, как отметил даже атеист Лимонов. Она должна быть полностью уничтожена. Во имя Бога и Арийской Русской Нации. Отмечу, что речь идет именно о тотальном уничтожении жидовского государства Россия и замене его на новое, как это сделал Ленин, а не о «смене режима». Все настолько прогнило, что «перестраивать» уже нечего.

Вы серьёзно хотите, чтоб я это комментировал? Я могу это сделать, если вам действительно интересно моё мнение. Но вообще-то не вижу смысла. Я априори отношусь к высказываниям всяких лимоновых , как к недостойным внимания заявлениям шизофреников.
 А эта ваша выдержка из подборки трёх авторов (А.В.Дубров, makv, Ю.И.Мухин), крапающих свои анти-русские пасквили из Вены.

 ))Вот на сайте (http://www.duel.ru/200627/?27_4_2) в конце этой статейки вы можете почитать об их сочувствии "чеченскому льву Аллаху Абдул-Халиму Садулаеву".



Тем, кто не в курсе судебных дел против Мухина вкратце изложу:

Ю.И.Мухина обвиняют по ст.280 УК ч.2 :

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 280. Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации

Статья 280. Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации
1. Публичные призывы к насильственному захвату власти, насильственному удержанию власти или насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации —
наказываются штрафом в размере от пятисот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до семи месяцев, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, —
наказываются штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до пяти лет.

что служит формальным поводом таким обвинениям:

подборка трёх авторов (А.В.Дубров, makv, Ю.И.Мухин) "Смерть России!" http://www.duel.ru/200627/?27_4_2
Эта подборка на 5/6 состоит из статьи А.В.Дуброва "О матери", в которой он на 7/8 объема оправдывается другому автору Б.П.Гаврилко. Суть оправдываний мало интересна,а в конце А.В.Дубров пишет так:

Ленин бы в гробу перевернулся, услышав о поддержке коммунистами неоколониальной войны современной буржуазной империалистической России против свободолюбивых народов Кавказа. В свое время коммунисты поддерживали национально-освободительные движения на окраинах поганой империи. Сейчас все наоборот. Все продались, осатанели, дебилизировались, ошовинистились и буржуазно опатриотились. Против своего еврейского государства евреи в массе не выступают. Наоборот. Они его всецело поддерживают и всячески укрепляют: свою ублюдочную жидо-поджидочную армию из русских рабов и еврейских генералов, своих кровавых ментовских и фээсбешных псов, свой оголтелый пархатый патриотизм по типу «израильского», свою поганую церковь сатаны и антихриста РПЦ с ее жидопопами и жидоепископатом и т.д. За тотальное уничтожение еврейской России выступает сейчас фактически горстка русских по крови националистов. Россия - это Русь сатанинская, как отметил даже атеист Лимонов. Она должна быть полностью уничтожена. Во имя Бога и Арийской Русской Нации. Отмечу, что речь идет именно о тотальном уничтожении жидовского государства Россия и замене его на новое, как это сделал Ленин, а не о «смене режима». Все настолько прогнило, что «перестраивать» уже нечего.

Именно в рамках этих глобальных проблем и ведется информационная война между мной и гаврилками.

Россия должна быть разрушена!

СМЕРТЬ РОССИИ!

А.В. ДУБРОВ, Вена

[Прон]

Россия отберет Крым, если захочет


Если Россия поставит перед собой цель забрать Крым, то она это сделает, даже несмотря на юридическую технику Украины. Такое мнение выразил депутат Госдумы России, первый заместитель главы комитета Госдумы с дел СНГ и связей с соотечественниками Константин Затулин.
 
При этом К.Затулин отметил, что сейчас у страны нет официального либо неофициального намерения забрать себе Крым. "Россия хочет всего лишь добиться, чтобы Украина вела себя культурно", - заявил депутат.

Вот кто бы говорил о культуре только не этот дебильный солдафон Затулин.

[Прон]

Вот я как раз об этом.  Варвар, вы не думаете, что вашу деятельность можно коротко охарактеризовать лозугом:

СМЕРТЬ УКРАИНЕ!

[Eggen]

http://korrespondent.net/ukraine/politics/757791
Хи Хи Хи

[Георгиу]

Повторяю для "особо одарённых": когда что-нибудь говоришь, не надейся на то, что тебе с какой-то стати должны верить.
 Сделал заявление- аргумент, сказал что-то противоречащее историческим фактам- выложи доказательство. Только так и никак иначе могут разговаривать образованные люди. У тебя с этим проблеммы.

Ты же продолжаешь пустозвонить. Ни одно своё заявление ты не подкрепил. Это касается и 1го и 2го и 3го пунктов.

Пойми же наконец, ты должен доказывать то, о чём мелешь. Единственный твой "аргумент" - "ты говоришь не правду, а я правду", то есть ты споришь по принципу "сам дурак".  ?

))Думаешь этого никто не видит?Ты думаешь тебе должны просто верить? Нет конечно.

Про УПА я приводил в качестве аргументов исторические факты, данные из советских, немецких и польских источников. Ты же мне мямлишь что-то непонятное про советскую пропоганду. Ты в своём вообще уме? ?

Неспособен раскритиковатьб по существу мои утверждения,так призываешь их чем-то подкрепить!Я отвечаю за свои слова,а вот ты НЕСПОСОБЕН доказать,что я не прав или заблуждаюсь,вру.
 Нет уж! Я сказал- вот и доказывай что Я НЕ ПРАВ,мне нечего оправдываться и что-то там подтверждать!
 Ну а что будешь опровергать- выбирай сам!Вот тогда и будешь получать ссылками по соответствующим местам...

[Eggen]

Да, да, я в курсе Пу уже орден в Штатах получил за свою работу. Так в ответном слове и сказал:"Я пахал как раб на галерах". +@> +@> +@>

Если бы от ничего не делал. Моё мнение, всём было бы намного лучше.

ЭТО ДАА...Вот Ющенко с паном Качиньским ничего не делают.
А вот Мишико делает, на него опять бымший соратник инфу слил.
Продает Мишико родину арабам..Янковские кредиты на янковское оружие и прочая и прочая..
Чем Путин хорош, ему нет пути на Запад, в Венесуэлу тока.

[Прон]

Juli !!   А как ты научилась себе рейтинг накручивать??  То у тобя +44/-46, то +65/-67.

Я давно уже здесь на форуме и могу сказать, что если бы ты этого не делала, то у тебя было бы +3/-100.

[Прон]

ЭТО ДАА...Вот Ющенко с паном Качиньским ничего не делают.
А вот Мишико делает, на него опять бымший соратник инфу слил.
Продает Мишико родину арабам..Янковские кредиты на янковское оружие и прочая и прочая..
Чем Путин хорош, ему нет пути на Запад, в Венесуэлу тока.

Где-то у меня был компромат на Путина, сейчас найду выложу.

[Goodfella]

Неспособен раскритиковатьб по существу мои утверждения,так призываешь их чем-то подкрепить!Я отвечаю за свои слова,а вот ты НЕСПОСОБЕН доказать,что я не прав или заблуждаюсь,вру.
 Нет уж! Я сказал- вот и доказывай что Я НЕ ПРАВ,мне нечего оправдываться и что-то там подтверждать!
 Ну а что будешь опровергать- выбирай сам!Вот тогда и будешь получать ссылками по соответствующим местам...

Я действительно не вижу, что же я не смог у вас раскритиковать. Не хотите показывать мне? Не надо.

)) Может кто-нибудь вам поможет и подскажет мне на чём мне следует остановиться подробнее? Только вы от того, что я продолжу критиковать ваши бредни, меньшим пустозвоном не станете.

[Goodfella]

Вот я как раз об этом.  Варвар, вы не думаете, что вашу деятельность можно коротко охарактеризовать лозугом:

СМЕРТЬ УКРАИНЕ!

Нет, а с чего мне так думать?

[olegp]

По Брестскому договору Украина была БОЛЬШЕ,чем сейчас...
 Вот карта.
http://s41.radikal.ru/i092/0902/f9/635f45142159.jpg

это - общеизвестный факт
и это естественно- какая разница русофобу Ленину с Троцким, что отдавать немцам, какм с ними расплачиваться
начертили бы немцы на карте до Урала, так  до Урала УНР  БЫ была, По Брестскому договору

[Георгиу]

Я действительно не вижу, что же я не смог у вас раскритиковать. Не хотите показывать мне? Не надо.

)) Может кто-нибудь вам поможет и подскажет мне на чём мне следует остановиться подробнее? Только вы от того, что я продолжу критиковать ваши бредни, меньшим пустозвоном не станете.

Понятно..отмазка от выбрать ЛЮБОЕ моё утверждение и доказать,что я заблуждаюсь или вру.
Ведь уже дошло,что цел не будешь! Раскатаю,на меня гон на личность не действует,только свидетельствует о моей победе в споре...

[Прон]

Forbes впервые признал миллиардерами двух друзей президента Владимира Путина — Геннадия Тимченко ($2,5 млрд, 462-е место) и Юрия Ковальчука ($1,9 млрд, 652-е).

Оба стали известны после письма кандидата в президенты-2004 Ивана Рыбкина. Но данных об их бизнесе было мало, лишь в прошлом году они приоткрыли завесу тайны.

«Мы и раньше пытались оценить их бизнес, но не хватало информации, — рассказывает Кашулинский. — На этот раз мы оценили компанию [Gunvor] и долю в ней Тимченко. Раскрыть ее я не могу, но наша оценка очень консервативна. В прошлом году появилась отчетность банка “Россия”, его акционеры провели серию покупок в финансовом секторе».

Ковальчук — крупнейший акционер «России» (28,3%). Правда, банк раскрыл владельцев лишь 46% акций. Из них 5,9% принадлежит «дочке» банка.

Банк и связанные с ним структуры контролируют страховую группу «Согаз», компанию «Лидер», управляющую резервами НПФ «Газфонд» (среди них 50% акций Газпромбанка). Банк будет контролировать 55% телеканала, создаваемого на базе ТРК «Ленинград» и «Рен ТВ».

В нефтетрейдере Gunvor не стали комментировать появление Тимченко в списке.

О том, что Тимченко — совладелец компании, рассказал в конце прошлого года его партнер Торбьорн Торнквист, директор Gunvor. В прошлом году она экспортировала около 80 млн т нефти. В 2007 г., по данным компании, ее выручка должна была составить $43 млрд, а чистая прибыль исчисляется «сотнями миллионов долларов», говорил Торнквист.

Gunvor может стоить $5-7 млрд, отмечает аналитик ИФК «Солид» Денис Борисов, так что Тимченко может «стоить» $2,5 млрд, если его доля — 50%.

И Тимченко, и Ковальчук на каком-то этапе должны были раскрыться, считает главный экономист «Тройки диалог» Евгений Гавриленков. Он не связывает это с окончанием президентства Путина: «Активы до $1 млрд еще можно не показывать, но когда бизнес разрастается и есть далеко идущие планы его развития, раскрытие информации становится необходимым».

[Георгиу]

это - общеизвестный факт
и это естественно- какая разница русофобу Ленину с Троцким, что отдавать немцам, какм с ними расплачиваться
начертили бы немцы на карте до Урала, так  до Урала УНР  БЫ была, По Брестскому договору

Узнаю этот пост,слово в слово... на многих форумах...
 Но ПРИЗНАЛИ ТАКИ эти границы!А потом "пооткусывали".И Крым на многих старых картах входил в состав тех государств и образований,которые были на тот момент на территории нынешней Украины.
 Вот например
http://i080.radikal.ru/0902/82/072e3791877f.jpg

[Прон]

Нет, а с чего мне так думать?

А вы прочитайте свою подпись со словами известного немца Шиллера.

[Eggen]

Где-то у меня был компромат на Путина, сейчас найду выложу.

Про СургутНГ и ГАнвор? Какая разница кто сидит на богатстве, если не мы. Пищание оттертых.
Ну какая баня, Путин владеет или Вася?
Господии, вы ж совок, признайтесь. Ищите правду и защитников правды. А капитализмус чхал на правду, его тока благообразность интересует.
Все эти рейтинги про коррупцию в НИгерии и РОссии - чухня. КТо им платит то? Благообразные корпорации.
За что сидит Гендир Самсунга? За что исполнительный Фольксвагена? За то, что шлюх подкладывал? Нет, сидит, потому, что попался. Нужен жупел.
Как устроено распределение доходов в Мировой Торговле? Как  и почему нужен кризис? ЧТо будет делать Обама?
Отличие Путина от компрадоров Ельцина элементарно - те сливали ликвидность в Европу и ССЯ, а Пу крутит ее внутри.
Адама Смита читали? Постройка дворцов - это хорошо, это создает рабочие места, а накопление золота - это плохо, снижает товарооборот.

[Прон]

Владимир Милов

В ходе своего последнего заграничного визита Владимир Путин списал $4,5 млрд госдолга пухнущей от нефтедолларов Ливии1 в обмен на будущие контракты по поставкам вооружений для структур, контролируемых Сергеем Чемезовым. В апреле был стремительно назначен конкурс на право получения лицензии на разработку крупнейшего в мире по запасам меди Удоканского медного месторождения.2 Участниками конкурса будут два консорциума с участием госструктур: в один из них входит «Ростехнологии» все того же Чемезова, а в другой — «Российские железные дороги» и Внешэкономбанк. Таким образом Удокан, который оставался в руках государства и находился «под сукном» все 8 лет путинского президентства, вдруг стремительно начал искать себе хозяина — которым будет либо один близкий друг нового премьер-министра, либо другой, но столь же близкий.

Операция «Сибур»

Однако наиболее вопиющая история разыгрывается на наших глазах сегодня, и связана она с уводом активов нефтегазохимической компании «Сибур». Иного слова для молниеносно реализуемой сделки по продаже этой компании частным лицам, право же, подобрать трудно. «Сибур» — крупнейшая нефтегазохимическая компания страны. В ее состав входят 6 из 8 западносибирских заводов по переработке попутного нефтяного газа, один из крупнейших в стране нефтехимических комбинатов «Тобольск-Нефтехим», 7 заводов по производству синтетических каучуков, 6 заводов по производству полимеров, 6 шинных заводов и 2 предприятия по производству минеральных удобрений. Оборот компании в 2007 году составил $6 млрд, операционная прибыль — $1,2 млрд. Напомним, что в 2002 году «Сибур» уже возвращали в собственность государства, после того как активы компании были незаконно выведены прежним главой компании Яковом Голдовским еще в эпоху премьерства Виктора Черномырдина и тогдашнего главы газовой монополии Рема Вяхирева. В январе 2002 года Голдовский был арестован прямо в приемной руководителя «Газпрома» Алексея Миллера, а Владимир Путин публично, на всю страну журил Миллера за нерасторопность в вопросах удержания контроля над активами «Сибура».

Сегодня те же самые активы стремительно уплывают из рук «Газпрома» в пользу частных лиц при явном одобрении высшего руководства страны. Сначала в ходе целого ряда манипуляций «Сибур» ушел из-под прямого контроля «Газпрома» и оказался в руках Газпромбанка (70% минус 1 акция) и «Газфонда» (25% плюс 1 акция), которые позже уплыли из-под контроля «Газпрома» в руки банка «Россия» (подробнее об этом — в The New Times № 11 от 23 апреля 2007 г.). Однако к группе «Газпром» по формальным признакам «Сибур» все еще можно было отнести («Газпром» владеет миноритарным пакетом акций в том же Газпромбанке).