Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Moskal]

А давайте спросим самого Москаля.

Москаль, вы каким образом представляете себе переход восточно и южной Украины к России. Мирный или военный??  Или через экономический кризис, дефолт, и развал нонешней Украины как государства, в силу его не состоятельности??

По возможности мирный, за счет втягивания в экономическую орбиту России, что сейчас и происходит, правда, возможно, притормозилось кризисом.

Но ведь оранжевое марионеточное правительство этого не допустит: будут всякие провокации. А на провокации, как сказал ДАМ, нам придется защищаться и защищать своих граждан, в том числе и на территории других стран.

[Moskal]

Или через экономический кризис, дефолт, и развал нонешней Украины как государства, в силу его не состоятельности??

Любопытно, что несостоятельность государства "Украина" признана даже вами... Ну это так к слову.

[Рожденная в СССР]

Тем самым делает украинское производство не рентабельным и не конкурентоспособным.

Это не проблемы России.

[Ольга]

Как это не шевелиться???  

Надо отказаться от покупок вообще всего, только тогда и можно будет говорить о шевелении.

А так... Тут взяли десятку- там отдали сотню. Не рентабельно как-то.

[Moskal]

Как это не шевелиться???   Газ Украине в три раза дороже чем Белорусии продаёт. Тем самым делает украинское производство не рентабельным и не конкурентоспособным.

Повокатора "Москаля" на  Большой Форум запустила.

Белоруссия в зачет по поставляемому газу передала половину пакета своей газтранспортной сети, тем самым существенно снизив транзитные риски для Газпрома. И заодно добившись низкой цены для себя.

Украина категорически уперлась и не желает продавать транзитную трубу - еще бы, халява кончится!

Европа, в том числе Польша, покупает газ по рыночной цене 400 баксов и выше. Сохраняется ли рентабельность европейской промышленности? Думаю, что да, хотя, наверно, испытывает трудности в контексте кризиса вообще. А украинское производство, по вашим словам, станет "нерентабельным и неконкурентоспособным".

"Может что-то надо в консерватории поменять"? (с) М.Жванецкий

[Рожденная в СССР]

Надо отказаться от покупок вообще всего, только тогда и можно будет говорить о шевелении.

А так... Тут взяли десятку- там отдали сотню. Не рентабельно как-то.

Не знаю, как в Мурманске, а в Нижнем много украинского текстиля и кондитерки. А , уж, по текстилю китайцам в спину дышат. Правда на уровне трусов-носков.

[Ольга]

Не знаю, как в Мурманске,

Тут кроме водки и конфет ничего украинского не продается. И как-то совсем не страдаем. И не замечаем даже.

А вот польские товары имеются. Но в малом количестве.

[Прон]

Любопытно, что несостоятельность государства "Украина" признана даже вами... Ну это так к слову.

Так это же ещё Володя Путин сказал при встрече с Бушем в Бухаресте.

Точно так же и Гитлер со Сталиным про Польшу говорили, после того как войска свои ввели и польская армия капитулировала.  Помните 14.000 поляков в Катынском лесу были расстреляны, как не состоявшиеся. О чем потом после нападения немцев на СССР, при организации Войска Польского Берия со Сталиным сильно пожалели.

[Прон]

Это не проблемы России.

И так рассуждает "Рождённая в СССР" !!!!  Ведь русские и украинцы это братья славяне!! вместе с немцами бились. Что произошло???

Предлагаю вам почитать статью Никифорова. Очень поучительная статья.

http://www.apn.kz/publications/article6129.htm

[Прон]

Белоруссия в зачет по поставляемому газу передала половину пакета своей газтранспортной сети, тем самым существенно снизив транзитные риски для Газпрома. И заодно добившись низкой цены для себя.

Украина категорически уперлась и не желает продавать транзитную трубу - еще бы, халява кончится!

Европа, в том числе Польша, покупает газ по рыночной цене 400 баксов и выше. Сохраняется ли рентабельность европейской промышленности? Думаю, что да, хотя, наверно, испытывает трудности в контексте кризиса вообще. А украинское производство, по вашим словам, станет "нерентабельным и неконкурентоспособным".

"Может что-то надо в консерватории поменять"? (с) М.Жванецкий

Ах так Газпрому украинские трубопроводы в собственность заполучить захотелось??

Ну так бы и сказали. А то всё вокруг да около. Хохлы плохие, русские хорошие. Украина не состоявшееся государство. Земля ихняя будет нашей.

За лишнюю сотню тысяч баксов готовы брата обосрать?? Ну, Ну.

[Vassa]

Ах так Газпрому украинские трубопроводы в собственность заполучить захотелось??

Не вижу в этом ничего страшного! Почему  Майжекяйский нефтеперерабатывающий завод(Литва) мог принадлежать американцам, а теперь полякам, которые собираются купить  все нефтетерминалы в Клайпеде и достроить уже своими силами трубопровод.

[Прон]

Не вижу в этом ничего страшного! Почему  Майжекяйский нефтеперерабатывающий завод(Литва) мог принадлежать американцам, а теперь полякам, которые собираются купить  все нефтетерминалы в Клайпеде и достроить уже своими силами трубопровод.

Не знаю как у вас в Литве, а в Германии за продажу национальных ценностей иностранным компаниям судят.

Слышали о судебном процессе над концерном Маннесман за продажу чего-то там голландской фирме Филипс??

[Рожденная в СССР]

И так рассуждает "Рождённая в СССР" !!!!  Ведь русские и украинцы это братья славяне!! вместе с немцами бились. Что произошло???

Предлагаю вам почитать статью Никифорова. Очень поучительная статья.

http://www.apn.kz/publications/article6129.htm

Есть такая пословица: дружба-дружбой, а табачок врозь.
По Вашему выходит, как газ по льготной цене, то можно и о Великой Отечественной вспомнить, о дружбе навек, о братстве и т.д.
А если Россия с таким раскладом несогласна. Тут вам и голодомор, и национально-освободительное движение, и российский империализм и пр. и пр..
Это выбор Украины.

[Свидетель]

... та в Украине скоро свой табачок  будет - вот шельф  ЧМ скоро начнут разрабатывать ... сегодня уже и решение суда есть про остров Змеиный ( а там тех углеводородов - просто завались)

- да и непримену лишний раз напомнить:
Русские - не славяне - факт  ... так что какое ж с ними славянское братство может быть  ?

[Vassa]

Не знаю как у вас в Литве, а в Германии за продажу национальных ценностей иностранным компаниям судят.

Может это и правильно. Когда-то гордость Литвы, дающий львиную долю в бюджет судостроительный завод теперь датский. Ещё немного и его совсем закроют. Сейчас делают в небольшом количестве катера и яхточки. Нету заказов.  Ведь рассчитан он был на весь СССР(суда рыболовецкого флота, плавучие доки)

Слышали о судебном процессе над концерном Маннесман за продажу чего-то там голландской фирме Филипс??

Как-то прошло мимо меня

[Vassa]

- да и непримену лишний раз напомнить:
Русские - не славяне - факт  ... так что какое ж с ними славянское братство может быть  ?

Ага, ага, русские инопланетяне, а украинцы гунны, скифы и турки!

[Свидетель]

Ага, ага, русские инопланетяне, а украинцы гунны, скифы и турки!

... смотрю вас это сильно беспокоит  ... как жительницу Литвы ... так сказать 

[Рожденная в СССР]

Змеиный? Забирайте!

Под шум развязанной истерии о «российской угрозе» Украина собирается подарить Румынии жирный кусок собственной территории. Целостность государства, оказывается...

...для национал-патриотов понятие относительное: события вокруг острова Змеиный - веское тому доказательство.

Белеет остров одинокий

История знает немало случаев, когда крошечный пятачок земли становился яблоком раздора и даже причиной великих войн. Особенно в том случае, если он имел стратегическое значение. Знает история и случаи, когда территории преподносились в дар - так сказать, для установления добрососедских отношений.

Одной из таких дареных земель вот-вот может стать остров Змеиный, на который положила глаз Румыния. Этот неприглядный на вид кусок скалы, единственный остров Черного моря, согласно легендам, был родиной древнегреческого героя Ахиллеса, чей храм когда-то высился на нем. Кстати, просто удивительно, что национал-патриоты до сих пор не записали Ахиллеса в «великие украинцы». Наверное, просто забыли. А может быть не хотят лишний раз акцентировать «украинскость» этого острова. И на то есть причины.

Несмотря на кажущуюся убогость, Змеиный занимает весьма важное географическое положение. Во-первых, со стороны моря он прикрывает важный выход из Дуная (устье Быстрое). Как говорится, не нужно даже никаких фрегатов - достаточно установить в его каменном монолите батарею, чтобы защищать от всех непрошенных гостей транспортный коридор. А в советские времена остров использовался как радиолокационная база, следящая за южными рубежами страны. Так что военно-стратегическое положение Змеиного неоспоримо.

Во-вторых, согласно международному положению, тот, кто владеет островом Змеиный, автоматически владеет находящимся вокруг него морским шельфом, на котором в 1980-х годах были открыты месторождения нефти и природного газа. Надо ли говорить у скольких людей в разных странах мира капают слюнки при мысли об этих сокровищах!

Понятно, что Румыния давно мечтает прибрать Змеиный к своим рукам. Для нее это и возможность решить проблему истощения своих «сухопутных» месторождений, которые активно выкачивал еще Гитлер, и шанс получить в будущем монополию на транспортный выход из Дуная.

Но покуда был жив СССР, Румыния о своих планах на эту территорию благоразумно помалкивала. Поскольку понимала, что вместо нее получит хорошую взбучку - в лучшем случае смену румынского руководства. Все изменилось, когда пал режим Чаушеску и страной начали управлять националисты и прозападники. Они понадеялись, что Запад уж точно им поможет в решении вопроса.

http://www.from-ua.com/politics/15f104dc9423f.html

[Bomber Bayraktar TB2]

Ага, ага, русские инопланетяне, а украинцы гунны, скифы и турки!

Уважаемая, я уже писал о том, что современные русские являются прямыми потомками угро-финнов и тех славян, которые во времена Киевской Руси колонизировали обширные территории современной России. Там и проживали угро-финны. Что тут может быть обидного для русских? Итальянцы ведь не обижаются, когда историки упоминают и германские корни итальянского народа. А украинцы в большинстве живут на той территории, где проживали древние восточно-славянские племена. Мы автохтоны, а не пришельцы, как в этом могли в свое время упрекать туземцы пришлых вятичей и кривичей. Разберитесь с историей. Какие гунны, скифы и турки, Vassa! Первые два народа вымерли до того, как в Киеве стали править Рюриковичи. Славяне тогда еще по лесам сидели и никаких миграций в степную зону, где и проживали гунны, не совершали. Правда, в лесостепных районах современной Украины контакты между скифами и славянами были. Но основная масса славянства проживала севернее в Полесье, Карпатах. А этногенез турок имеют отношение к Украине, как происхождение койсанских народов к этногенезу чукчей . Учите не только историю, но заглядывайте и в учебники по этнографии. Рекомендую: Этнография/ Отв. ред. Ю.В.Бромлей.-М., 1982. 

[Gaucho]

Жители Абхазии и ЮО стали получать российские паспорта с 1992 г. в обмен на советские, имевшиеся у них. Потому что де факто они уже тогда отделились от Грузии. Лавров стал министром только в 2000-е годы, т.е. спустя лет так 12.

У некоторых жителей Крыма есть российские паспорта. Но не суть. Тот факт, что капиталистов это так заботит - лучшее подтверждение того, что и они понимают: отделение Крыма не за горами.

Не путай фуй с пальцем. В Абхазии и Осетии оружия не было разве что у ленивых. Да и отделились они в то время, когда у Грузии не было серьезной армии вообще. Сейчас бы они уже не отделились.

У Крыма по сравнению с Украиной не та весовая категория. Пару элитный батальонов спецназа, укомплектованных профессионалами, и угроза сепаратизма в Крыму исчезнет сама собой.  

После 1991 года только шесть бригад спецназа ГРУ остались в независимых республиках, причем четыре (три сухопутных и одна морская) достались Украине. Сухопутные бригады дислоцировались в Крыму (позднее эта бригада была преобразована в 1-й парашютно-десантный полк ВС Украины), Кировограде и Изяславле. В начале 1992 года командиры этих бригад сделали запрос в управление специальной разведки ГРУ РФ о том, что от них требуют присягать Украине, на что там ответили, что принятие новой присяги не противоречит старой. Украинизация бригад проходила ударными темпами - например, заместитель командира Изяславской бригады подполковник Ярослав Горошко прибывших в часть новых офицеров спрашивал в лоб: "С москалями воевать будешь?".

В то время, когда еще существовала Национальная Гвардия Украины (НГУ), в Крыму дислоцировалась 7-я дивизия НГУ, в состав которой входили 21-я бригада, с горным батальоном СпН "ЛАВАНДА" и 10-й полк СпН НГУ "КОБРА". После "реформирования" НГУ они достались МВД. В результате сегодня Украина располагает двумя батальонами горнострелкового спецназа — “Кобра” и “Лаванда”, которые входят в состав Внутренних войск МВД Украины и дислоцируются в Крыму — в Симферополе и Балаклаве. 24-й отдельный батальон "спецназ" НГУ "БАРС", входивший в состав Киевской бригады НГУ, также был "освоен" МВД, в то время, как вся остальная бригада стала Президентским полком. Кроме того, во внутренних войсках существуют полки спецназа "Ягуар" (Винница) и "Гепард" (Запорожье). Отдельно МВД Украины также подчинены отряды спецназа "Сокол" и "Беркут".В 6-ой дивизии НГУ (бывшая 95-я гвардейская Сивашская ТД) на базе ОРБ был сформирован полк СпН, который теперь входит во внутренние войска МВД Украины.
   http://www.agentura.ru/dossier/ukraina/specnaz/



Не думаю, что гражданское население Крыма сможет всерьез тягаться с Коброй или Барсом.  -*'