Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Ольга]

, в Астане, в других городах Казахстана казахская молодежь подобно скинхедам нападают на русских, иностранцев, да ни кто, потому что нет этого.

да потому что всех выгнали еще в начале 90-х

[Рожденная в СССР]

Нашел в сети интересный материал о Казахстане. И вот комментарий на него. См. в тексте.
http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=10401
"Привет из Казахстана
Меня удивляют русские и Россия – везде и во всех видят врагов, вот сейчас, читая эти строки можно прийти к выводу, что Казахстан чуть ли не враг России. Своим отношением Россия уже потеряла своих бывших союзников – Украину и Грузию, на подходе Азербайджан и Армения – вы что тупые, так дальше пойдет и сама Россия развалится. Казахстан независимое государство и то, что здесь в Казахстане пытаются поднять на ноги казахский язык это нормальное явление. По поводу государственной службы – назовите хоть одного министра казахской национальности в Правительстве России, а в Казахстане есть министры русской национальности и ни кто не орет в Казахстане, почему в Правительстве Казахстана министры по национальности русские. В России обращают внимание на национализм в других республиках бывшего Союза, а как насчет национализма в самой России, вы русские даже своих граждан не русских презираете – кавказцев называете черными, татар, якутов азиатами, а что твориться в Москве и в Питере, что творят скинхеды, почему об этом молчок. Кто скажет, что в Алматы, в Астане, в других городах Казахстана казахская молодежь подобно скинхедам нападают на русских, иностранцев, да ни кто, потому что нет этого. А по большому счету может в действительности отвернуться от России, ведь вы уже записали Казахстан врагом России, пусть так и будет, а мы войдем в НАТО, перевооружимся по стандартам НАТО, а наши потомки кроме казахского языка будут знать английский. По крайне мере руководство России понимает, что если Россия потеряет Казахстан как союзника, они потеряют не только Казахстан, но и всю Среднее Азию и тогда вам не придется называть нас азиатами и т.п., потому что Казахстан уже будет другой страной, чужой для России, такой как Турция или Великобритания, со своей историей, культурой и языком. НИ КТО ВАМ НИ ЧЕМ НЕ ОБЯЗАН, В КАЗАХСТАНЕ РУССКИЕ ЖИВУТ НОРМАЛЬНО, намного лучше чем в УКРАИНЕ, ГРУЗИИ, в ПРИБАЛТИКЕ, а эта статья провокационная, вы даете повод нашим националистам преподнести населению Казахстана – «Вот видите Россия в нас видит врагов – так что дорогие братья казахи комментарии излишни». Видит Бог наше терпение на исходе, ваши имперские замашки уже всех достали. Восток дело тонкое и подход к нам нужен с головой."

Почему то моя тетя из города Актюбинска, в конце 90-х,  переехала в Россию. продав за бесценок дом. Хотя она жила в приграничном районе, где большинство населения было русскоязычным, но жить спокойно стало невозможно. Дошло до того, что директор школы, где работала её сестра проводила "профилактические" беседы "Уезжайте на свою историческую Родину". Такие же разговоры велись и с ней, но в более мягкой фоме.
Считаете что из Казахстана просто так, от нечего делать, уехали более миллиона русскоковорящих( подчёркиваю- русскоговорящих!!!!)?

[КИН]

Я сам из Казахстана больше десяти лет назад уехал и знаете что интересно- народ Казахстана сам созрел для того, что бы быть хозяевами на своей земле. Конечно были негласные директивы из центра( Алма-ата в то время), что бы госдолжности преимущественно занимали казахи, но видел я, как все казахи в автобусе поднимали шум на русского( корейца, татарина, чечена), если то ругался с казахом, как водители- казахи останавливали машины и бросались в чужую драку, где бились с кем то казахи.
 До перестройки отношение к казахам было пренебрежительное, их унижали в русских школах, рассказывали при них анегдоты о тупости казахов и били просто так пьяные русскоговорящие хулиганы.
 Лишения закалили их, они все пошли на боевые виды спорта, они смогли преодолеть многовековые разногласия между тремя джузами их нации и теперь по праву сильного владеют Казахстаном.
 Учиться у них надо. Кстати, рубль падает и к тенге. Экономика у них не хуже российской.

[olegp]

Твой дядя далеко не все население Восточной Украины. Охотно верю, что у него такие настроения. Только рассуждать о политике, знаешь ли, грея задницу у телевизора это одно, а другое участвовать в этой политике. Я же говорил о равнодушии населения к политической жизни в стране. Народ устал и хочет есть. И ему плевать на политику. И на РФ в том числе. А рассуждать можно хоть о жизни на Марсе - все равно никто не полетит. Однако следует учитывать и новые тенденции в современной Украине. Сейчас вступает в самостоятельную жизнь новое поколение 18-20 летних, кто родился в последние годы СССР. А за ними идут те, кто вообще не знает, что такое Советский Союз и о Росиии только по ящику судит. Как у вы об Украине. Так вот, не надо тешить себя иллюзиями, что вас тут ждут с распростертыми объятиями и таких идиотов в старне с каждым годом все больше и больше.

да,здесь на удивление логично написано
укросоставляющая, к сожалению, растет
хотя на востоке, к счастью, медленно
хотя и не надо думать, что все, что вдалбливают в укрошколах, принимается за чистую монету
мы ж не верили совковой пропаганде, смеялись над Брежневым и Щербицким
а новое поколение не наивнее

[Прон]

Есть такая пословица: дружба-дружбой, а табачок врозь.
По Вашему выходит, как газ по льготной цене, то можно и о Великой Отечественной вспомнить, о дружбе навек, о братстве и т.д.
А если Россия с таким раскладом несогласна. Тут вам и голодомор, и национально-освободительное движение, и российский империализм и пр. и пр..
Это выбор Украины.

Согласен. Настоящая любовь должна быть безкорыстной.  А статью то Никифорова почитали??

[скорпион]

Нет, про США-хозяина Росиии.   &{@

Ну как можно выгнать хозяина из Киргизии, заявить на весь мир, что ФРС США под  международный контроль. И ещё куча всякого. Даааа, всё смешалось в доме……..

[Moskal]

Ой, какой пафос! "Какой текст! какие слова!" (с) Эта твоя фраза в том самом посте очень удачно относится м к твоим бредням. Moskal, с чего ты взял, что 1) НАТО - бандит с большой дороги, 2) вступая в НАТО, мы становимся Росиии врагами 3) в Украине однозначно плохо относятся к НАТО? А может быть так 1) Россия слишком часто вела себя как бандит сбольшой дороги 2) вступление Украины в НАТО продиктовано угрозой от бандита с большой дороги 3) с каждым годом отношение к НАТО в Украине действительно становится однозначнее, т.е. все больше людей перестают верить страшилкам о НАТО. И самый главный вопрос, который снимает все проблемы. А почему бы самой России не вступить в НАТО? А что, по-моему очень разумное решение. Вы же болтаете, что США вертит миром, что НАТО проамериканский блок. Так сделайте его пророссийским! Или слабо тягаться с Францией, Германией, Великобританией, Италией и т. д. за неформальное лидерство в НАТО? Россия же великая держава, как у вас говорят.

По пунктам:

1. С 1999 г. НАТО развязала 3 войны: в Югославии, Афганистане и Ираке. При этом югославская война даже не была прикрыта фиговым листком резолюции ООН. А что ООН теперь из себя представляет (придаток НАТО) -думаю, и говорить не надо. Каие войны за этот период развязаны Россией? (война в ЮО развязана Грузией - это теперь и западные источники говорят. Можно привести массу ссылок).

2. Украина, вступая во враждебный для России блок, который, по сути, всегда был именно  и впервую очередь против России, станет окончательно ее врагом. Сейчас она - "враг наполовину".

3. На Украине (просьба пользоваться грамотными русским языком, если ты на нем пишешь) большинство населения против НАТО, причем активно. Иначе прыщявый 3% президент с огрызками и тарасюками давно протащил бы это дело через референдум или иным боком. А так референдума он не дает, потому что результата будет однозначно противоположный желаемому.

Еще 3 пункта:

1. Когда РФ (т.е. с 1991 г.) "вела себя как бандит с большой дороги"? Примеры в студию! Живо! На кого напали, сколько мирных граждан убили и т.п. С 1991 г., т.е. со времени, когда распался Союз. Ибо до того ответственность за все, голубчики, солидарная. Даже в Грузии война была проведена цивилизованно по меркам того же Израиля в Газе, при том, что Грузия подло напала на ЮО.

2. Если не дашь примеров, адекватных Ираку (св. 600 тыс. гражданских убитыми за почти 6 лет войны), Югославии и т.п. Или подобных последней войне Израиля в Газе - то ты, оранжевое трепло, вырви свой поганый язык и засунь себе в задницу! Чтобы больше не болтать про мнимые угрозы.

3. Возможно, отношение к НАТО меняется. НО вам его не видать как своих ушей:

http://www.inosmi.ru/translation/247152.html

У НАТО, 'уставшего от расширения', отсутствует 'политическая воля' для приема Украины и Грузии, уверен министр иностранных дел Польши и главный претендент на пост следующего генерального секретаря НАТО Радек Сикорский

А ведь это поляк говорит. Даже если поляк по долгу службы озвучивает такую точку зрения, не видать вам НАТы...

[ouk]

А на фига России союзники. Лучше бы их вообще не было - вон заголовок на Ленте Россия дает союзникам кредиты на сумма 12 млрд баксов.
Россия загибается а ее продолжают растаскивать. - Такова участь бывшей Великой Империи. Коррумпированная верхушка продолжает уничтожать страну. И газ продавать необязательно. В России есть ВСЕ ресурсы, в том числе сельскохозяйственные. Но нет людей, готовых работать и честно зарабатывать - уничтожила всех их КПСС.  А украина это осколок Империи - и она развалится еще на части. Будет там и татарский Крым и Польша и еще три, четыре государства.

[А. Ю. Экономов]

Коррумпированная верхушка продолжает уничтожать страну. И газ продавать необязательно. В России есть ВСЕ ресурсы, в том числе сельскохозяйственные. Но нет людей, готовых работать и честно зарабатывать - уничтожила всех их КПСС. 

А скажи, дурак ты изумительный, кто же СССР создал? Одни нечестные?!  А ты от кого на свет появился? От моральных уродов?

[Прон]

И всё же, по моему, все проблемы в русско украинских отношениях от безкультурья и национализма их лидеров.

Вот пример как надо относиться к лицам пытающимся снивилировать трагедию нанесённую народной нравственности национализмом Гитлера:  http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7868000/7868810.stm

[Realist]

кто же СССР создал? Одни нечестные?!  А ты от кого на свет появился? От моральных уродов?

СССР создала ситуация, если бы не война в 41-м не было бы союза.

[Moskal]

Почему то моя тетя из города Актюбинска, в конце 90-х,  переехала в Россию. продав за бесценок дом. Хотя она жила в приграничном районе, где большинство населения было русскоязычным, но жить спокойно стало невозможно. Дошло до того, что директор школы, где работала её сестра проводила "профилактические" беседы "Уезжайте на свою историческую Родину". Такие же разговоры велись и с ней, но в более мягкой фоме.
Считаете что из Казахстана просто так, от нечего делать, уехали более миллиона русскоковорящих( подчёркиваю- русскоговорящих!!!!)?

Верно! Казахские товарищи под руководством Назарбаева весьма своеобразно поняли "новую национальную политику". К сожалению, наша власть пока из политических соображений закрывает на это глаза. Хотя в прессе давно и много пишут на эти темы. Ничего, с хохломразью разберемся, а там и до казахов руки дойдут.  {*} {*} {*}

[Moskal]

да,здесь на удивление логично написано
укросоставляющая, к сожалению, растет
хотя на востоке, к счастью, медленно
хотя и не надо думать, что все, что вдалбливают в укрошколах, принимается за чистую монету
мы ж не верили совковой пропаганде, смеялись над Брежневым и Щербицким
а новое поколение не наивнее

Хохлостоставляющая действительно растет. Ясно, что оранжевая пропаганда действует. Ведь "в принципе и зайца можно научить курить" ((с) к/ф "Служебный роман"), если очень захотеть. Вот и учат потихоньку. НО мне почему-то кажется, что не успеют доучить...

[Прон]

А вот что писалось о взаимоотношениях русских с не русскими примерно 75 лет назад.

Под таким же гнётом находилась Украина. Самое слово "Украина" было признано крамольным и заменялось названием "Малороссия". Не допускалось печатание книг и газет на украинском языке, запрещалось преподавание родного языка даже в частных школах и употребление его в публичных выступлениях. Результаты угнетения сказались губительным образом на культуре украинского народа. До присоединения к России Украина в культурном отношении стояла выше Великороссии. При помощи армии и государственного аппарата - государственной русской школы и православной религии - царское правительство беспощадно осуществляло повсеместную русификацию. То обстоятельство, что большинство порабощенных народностей представляло культурно-отсталые национальности, только облегчало эту задачу. Но даже в тех случаях, когда русский империализм сталкивался с национальностями, по своему экономическому и культурному уровню стоящими не ниже, а иногда и выше великороссов (как, например, поляки, финны, эстонцы, латыши, отчасти грузины, армяне, украинцы и др.), это не мешало ему проводить русификацию с той же свирепостью и непримеримостью.

История гражданской войны в СССР ОГИЗ Москва 1935 г. (страница 42)  

Книга издана под редакцией М.Горького, В. Молотова, К. Ворошилова, И. Сталина, ....

А НАТО, Москаль, это военная организация развитых и богатых цивилизованных стран, созданная с целью защиты своей собственности и своего образа жизни от варваров.  Россия, похоже в своём развитии этап варварства ещё не прошла, потому что всеми правдами и неправдами противопоставляет себя - НАТО.

[Рожденная в СССР]

Согласен. Настоящая любовь должна быть безкорыстной.  А статью то Никифорова почитали??

Прочитала.  с чем то могу согласиться. с чем то нет. Всё же это частное мнение.

[ouk]

А скажи, дурак ты изумительный, кто же СССР создал? Одни нечестные?!  А ты от кого на свет появился? От моральных уродов?

Слушай урод моральный, а по твоему создали СССР честные?

Сталин по твоему честный или Берия?
Может быть Сталин пешком на работу ходил как крестьянин из глубинки?
Может быть Сталин и Берия спали тока с женами своими и не устраивали кастинги по всей России и не трахали всех кого хотели. Ты уродец, почитай про этих честных маньяках уродах?
Может Сталин питался грибком жареным? (Это жутковоняющая забродившая плесень которую в  деревне (где родились мои предки) ели в тридцатые годы. Ели и умирали а есть больше нечего было.
И ты, сука сраная, употребил слово честность.
Да вообще честность и режим при котором диктатор делает что хочет, убивает кого хочет, трахает кого хочет, берет все что хочет понятия не совместимые.
А когда у крестьян не желающих бесплатно работать в колхозе отнимают всю землю и даже запрещают сено косить и в лес за грибами ходить? - Это тоже честно? Землю крестьянам - кричал честный человек по твоему?

[reogent]

Россия - Украина = Чемпион.  http://ofmanager.net/refer.php?us=968

[Moskal]

А вот что писалось о взаимоотношениях русских с не русскими примерно 75 лет назад.

Под таким же гнётом находилась Украина. Самое слово "Украина" было признано крамольным и заменялось названием "Малороссия". Не допускалось печатание книг и газет на украинском языке, запрещалось преподавание родного языка даже в частных школах и употребление его в публичных выступлениях. Результаты угнетения сказались губительным образом на культуре украинского народа. До присоединения к России Украина в культурном отношении стояла выше Великороссии. При помощи армии и государственного аппарата - государственной русской школы и православной религии - царское правительство беспощадно осуществляло повсеместную русификацию. То обстоятельство, что большинство порабощенных народностей представляло культурно-отсталые национальности, только облегчало эту задачу. Но даже в тех случаях, когда русский империализм сталкивался с национальностями, по своему экономическому и культурному уровню стоящими не ниже, а иногда и выше великороссов (как, например, поляки, финны, эстонцы, латыши, отчасти грузины, армяне, украинцы и др.), это не мешало ему проводить русификацию с той же свирепостью и непримеримостью.

История гражданской войны в СССР ОГИЗ Москва 1935 г. (страница 42)  

Книга издана под редакцией М.Горького, В. Молотова, К. Ворошилова, И. Сталина, ....

А НАТО, Москаль, это военная организация развитых и богатых цивилизованных стран, созданная с целью защиты своей собственности и своего образа жизни от варваров.  Россия, похоже в своём развитии этап варварства ещё не прошла, потому что всеми правдами и неправдами противопоставляет себя - НАТО.

Этот дешевый большевистский агитпроп как-то даже неловко в наше время... Кстати, почему капиталист ссылается на материал, напечатанный в эпоху "махрового сталинизма"? Не потому ли, что более достойные источники говорят о другом.

Теперь про НАТу. Эта организация создана агрессивными США для доминирования в Европе и контроля оной от как бы чего не вышло. А позднее для доминирования в сферах влияния США и их сателлитов, которым была затем дарована некоторая свобода действий и допуск к дележу пирога. Так сформировался "золотой миллиард". При этом противоположное влияние было настолько сильно (ибо посути было справедливо, хотя его флагманом был СССР), что его приходилось выкорчевывать порой самыми грязными способами.  Кстати, вам известно о тайных армиях НАТО, созданных ЦРУ и МИ-6, а также их грязной подрывной деятельности? Полагаю, что нет. Тогда почитайте про вашу НАТу:

http://www.inosmi.ru/translation/247139.html

и после этого можете рассказывать про "цивилизованные страны" и "варваров" местным хохлам. Они тоже себя к "цивилизации" относят. Нормальный человек после таких откровений скажет, что он сильно заблуждался. Мне хватило нескольких лет жизни на западе, чтобы понять всю их гнилую суть и без таких материалов. Дурак или мерзавец скажет, что это все чушь. Вы на западе живете. Посмотрим, что скажете вы.

[Прон]

Прочитала.  с чем то могу согласиться. с чем то нет. Всё же это частное мнение.

Так ведь ясно же, что попытка создать интернациональное братство в СССР не удалась, она натолкнулась на сущность человека, желающего отличаться от других, своей национальностью и памятью национальных традиций. Не удалось сделать всех Иванами не помнящими родства. Противочеловечно это.

Сейчас тот же самый эксперемент проводиться в ЕС, но он уже на другом уровне и скорых результатов здесь не ждут.

[Прон]

Москаль, значит большевистский агитпроп Сталина был ложью?? Вы с этм согласны??

О тайных армиях созданных Советским союзом рассказал, по моему, Пилипенко в передаче "Военная тайна". Сейчас как мне представляется передача "Военная тайна" в эфир уже не выходит.
Затаились варвары с ядерными боеголовками на бевом дежурстве.