Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Gaucho]

...Однако! В 18-м веке  набили ебальничек самому продвинутому европескому королю Карлушке-XII,  вождю всех хохлов Мазепе.... . Кстати! К тому времени уже не существовало ВКЛ и Ржачи Посполлитрой!

После того как Петр форсированными темпами начал озападнение России.

[Gaucho]

Свежие новости с Украины.

Сегодня утром в 9:30 десять активистов организации Братство помочились на посольство Российской Федерации в Украине.
Братство сообщило, что акция состоялась в знак протеста против "антинародной политики Кремля и репрессий российских патриотов". http://korrespondent.net/kyiv/768546

Если каждый русский помочится на продажную путино-медведевскую банду - она утонет в моче.

[Juli]

14-16 века. Мне из этой эпохи известны только несколько иконописцев типа Феофана Грека.

А имена: Андрея Рублева,  Даниила Черного, Дионисия, Сергий Радонежский, Епифания Премудрого, Пахомия Логофета, Ермолая - Еразма, Барма и Постника - не подойдут?
Естественно развитие культуры, искусства и образования начинается с 16 века (причины вы сами уже указали), но зато какими темпами.

[Juli]

После того как Петр форсированными темпами начал озападнение России.

Да не "озападнение" России, а проведение необходимых стране реформ по подобию более развитых на тот момент стран.

Петр считал, что предназначение государства - внутренняя и внешняя безопасность, а свою славу оно должно находить в искусстве и науке. Разворачивая Россию на Запад, он не отрекался от отечественной культуры и древних традиций. Он проявлял глубокое уважение к прошлому, что получало выражение в строительства новых храмов, в особом почитании дела Алекандра Невского, останки которого были перенесены в Ленинград, в специального построенную для этого Невскую лавру.

Хотя эпоха "просвещенного абсолютизма" в России связывается с Екатериной 2, на деле именно Петр был настоящим просвещенным монархом. То же самое можно сказать по отношению к Западу. Европа не знала такого правителя, как Петр, хотя понятие "просвещенного абсолютизма" обычно относят к ней. Петра по праву называли "северным исполином". Подчеркивая масштабы его выдающейся личности, Пушкин отмечал, что Петр "один есть целая всемирная история".

Петровские реформы трудно оценить однозначно, они имели двойственный характер. Прежде всего, сделанный Петром выбор между Востоком и Западом в пользу последнего был исторически необходимым и потому правильным. Попытки сохранить прежнюю самобытную Россию в неизменном виде врядли были осуществимы, либо они могли привести к утрате Россией своей самостоятельности и независимости, а вместе с этим -  к исчезновению ее самобытности.

Начатые Петром преобразования вызвали экономический и культурный рост России, позволили ей значительно расширить свою территорию - за счет присоединения Крыма, Северного Причерноморья, Северного Кавказа и западных земель, превратили ее в великую и могучую империю. Благодаря победам в Северной и турецких войнах Россия получила статус балтийской и черноморской державы. В ней возникли новые крупные города - Ленинград, ставший столицей государства, Севастополь, Екатеринослав, Екатеринодар, Свердловск, Одесса и др.

Высокий экономический и военный потенциал России позволял ей оказывать огромное влияние на ход мировой истории. В то же время грандиозные преобразования стали тяжелым испытанием для народа. За создание новой России ему пришлось заплатить огромную цену.

Может сравним "озападнение" России Петром с "озападнением" Украины Ющенко?  &/ &/ &/
Проведем, так сказать, исторические параллели? 

[вова2]

Свежие новости с Украины.

Сегодня утром в 9:30 десять активистов организации Братство помочились на посольство Российской Федерации в Украине.
Братство сообщило, что акция состоялась в знак протеста против "антинародной политики Кремля и репрессий российских патриотов". http://korrespondent.net/kyiv/768546

Ну вот и показало свое истинное лицо самая культурная европейская нация.
 $

Быдлом родились, быдлом живут, быдлом и сдохнут.
Тьфу...

[вова2]

А имена: Андрея Рублева,  Даниила Черного, Дионисия, Сергий Радонежский, Епифания Премудрого, Пахомия Логофета, Ермолая - Еразма, Барма и Постника - не подойдут?
Естественно развитие культуры, искусства и образования начинается с 16 века (причины вы сами уже указали), но зато какими темпами.

Вы его еще про иосифлян и нестяжателей спросите. +@>

Он тут же запостит кучу простыней про Иосифа Волоцкого и Вассиана Патрикеева.
С умным видом, что якобы он знал , кто это такие.

 

[Gaucho]

А имена: Андрея Рублева,  Даниила Черного, Дионисия, Сергий Радонежский, Епифания Премудрого, Пахомия Логофета, Ермолая - Еразма, Барма и Постника - не подойдут?

Первые три - иконописцы. Это была единственная высокоразвитая область культуры в Московии.
Вторые три - летописцы или писатели религиозных трактатов.
Ермолай Еразм был отвергнут Москвой и сбежал в тогда более цивилизованный Псков.
Барма и Постник - это одно и то же лицо, церковный архитектор. 

Итого имеем в сухом остатке - все что можно наскрести из московской культуры - это традиционная религиозная культура. Светской культуры в Москве не было вообще. А в ВКЛ была.

Дворец Сапег в Ружанах.



Витовт Великий (1350-1430)



Смешно - споришь как будто сама веришь что культура допетровской Московии была не ниже культуры ВКЛ.

[Juli]

Ну вот и показало свое истинное лицо самая культурная европейская нация.
 $

Быдлом родились, быдлом живут, быдлом и сдохнут.
Тьфу...

Два хохла напротив общественного туалета:
- А почему на двери буква "М"?
- А там москали .....
- А почему буква "Ж"?
- А там жиды .......
- А где же мы тогда?!
- Украина наша, где хотим - там и .......!


Отомстили так отомстили! Вот уж действительно мужественные люди, настоящие патриоты своей Родины! Героям слава!

[Juli]

Первые три - иконописцы. Это была единственная высокоразвитая область культуры в Московии.
Вторые три - летописцы или писатели религиозных трактатов.
Ермолай Еразм был отвергнут Москвой и сбежал в тогда более цивилизованный Псков.
Барма и Постник - это одно и то же лицо, церковный архитектор. 

Итого имеем в сухом остатке - все что можно наскрести из московской культуры - это традиционная религиозная культура. Светской культуры в Москве не было вообще. А в ВКЛ была.

Смешно - споришь как будто сама веришь что культура допетровской Московии была не ниже культуры ВКЛ.

Никто не спорит, но говорить о том, что вообще не было развития культуры до Петра, по меньшей мере, глупо...
Или вы нам в вину ставите монголо - татарское иго и считаете, что в тех условиях страна могла нормально развиваться? Естественно в тот период все было сосредоточено в религии (последнем прибежище), о какой светской культуре могла идти речь? И все же если в 14 - 17, как вы изволили выразиться была тьма и мракобесие, то откуда же взялся бурный темп роста с 17 века? Из НИЧЕГО?

Да и вообще для истории - важнее результат, не находите?
О конечном результате рассказывать или сами знаете?

p.s. а хохлома, гжель, вологодское кружево, скань и т.д. в ваше понятие культуры входят?

Барма и Постник - это одно и то же лицо, церковный архитектор. 

В исторической традиции утвердилось и безраздельно господствует мнение, что знаменитый храм Василия Блаженного (1555—1561) был построен двумя мастерами — Постником и Бармой.
Однако о Барме нет других известий, помимо того, что он был строителем названного московского храма...  (поисками в следующий раз занимайтесь старательнее)
Но спорить не буду - может это и один человек, как-то все равно, честно говоря.

Вам фото Кремля, Благовещенского собора, Архангельского собора, Церкови Вознесения, храма Василия Блаженного - выкладывать? Или не надо утруждаться?

[Прон]

Например, по официальным данным, в 1481-1808 в Испании на аутодафе (публичная казнь "еретиков") погибло почти 32 тыс. человек; 291,5 тыс. подверглись другим наказаниям (пожизненное заключение, каторга, конфискация имущества, позорный столб).
Вот такой гуманизм.

Вы знаете, за 320 лет погибло 32 тыс. человек и пострадало 290 тыс. человек, по сравнению со Сталинским временем, когда за 1937 год было расстреляно 360 тыс. человек и за четыре года с 1936 по 1940 год арестовано и посажено в лагеря 2 млн. человек, это всё таки пример ярчайшего гуманизма государственной власти.

А если вспомнить ещё Анну Иоановну не казнившую за 20 лет правления ни одного человека, то это вообще, туши свет и задёрни шторы.

[Прон]

Ну, России повезло, что сейчас территориальные завоевания больше не производятся.  +@> В таком состоянии как сейчас она бы недолго продержалась. Уж если русские воины начали в Грузию драпать...  +@>

России то как раз не повезло, её сперва коммунисты, потом немцы сколько долбали.

Если кому и повезло так это англичанам. Они изначально жили на острове, а потом так и вообще в западное полушарие перебрались. Балдеют там себе в гордом одиночестве. Так ведь нет, вон киса утверждает, что они ещё и украинское СБУ под себя подмяли. Правда везёт говорят исключительно сильным и умным, но это бабушка надвое сказала.

[Прон]

...Не скромный вопрос: а где наУрале?

А на Южном Урале, в Копейске. Там папа мой, как этнический немец, всю войну уголь добывал.

[Прон]

Хабиби , ты пошлый человек . сколько раз я тебя просил не раскрывать свою принадлежность к Моссад !

Шерутимыч!!  Да мне на него насрать.

[Juli]

России то как раз не повезло, её сперва коммунисты, потом немцы сколько долбали.

Если кому и повезло так это англичанам. Они изначально жили на острове, а потом так и вообще в западное полушарие перебрались. Балдеют там себе в гордом одиночестве. Так ведь нет, вон киса утверждает, что они ещё и украинское СБУ под себя подмяли. Правда везёт говорят исключительно сильным и умным, но это бабушка надвое сказала.

Вы сами, интересно, понимаете, что несете? С какого перепуга вы мне приплели украинское СБУ? 

Знаете Проня, вам вчера уже отвечали, я вот пожалуй лучше и не скажу

Лжец и прохиндей, Прон! Вы явно неадекватны.....
В общем считаю Вас флудером и подозреваю в шизофрении со всеми вытекающими для Вашей писанины в этом разделе последствиями.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=33409.60

Шерутимыч!!  Да мне на него насрать.

Культура!!!.....  +@> +@> +@> 
Присоединяйся... будешь 11 членом братства...

[Прон]

...Тебе хорошо!  Ты на Родине!  А я раз в году кипу одеваю, и мацу тайком жру..., как Штирлиц печеную картошку..!

    Слов нет. Одни междометия. Всё таки Родину не выбирают, и у нормального человека она одна.

Есть у меня знакомый еврей, который говорит, что родина там где хорошо жить. Я ему не верю.

[Прон]

Вы сами, интересно, понимаете, что несете? С какого перепуга вы мне приплели украинское СБУ? 

/quote]

Киса, так тыж приводила пост, что мол  СБУ устроило выставку в Севастополе о украинском голодоморе а фотографии там американские.

[Juli]

Вы сами, интересно, понимаете, что несете? С какого перепуга вы мне приплели украинское СБУ? 

Киса, так тыж приводила пост, что мол  СБУ устроило выставку в Севастополе о украинском голодоморе а фотографии там американские.

Склероз..., со зрением беда....., еще и с чтением проблемы...., да, старость, Проня - не радость....

[Прон]

Киса, я тебя понимаю. Для тебя самое главное унизить оппонента который с тобой не согласен. Но это же так подло!!!  Или подлость твоя профессия??

[Juli]

Киса, я тебя понимаю. Для тебя самое главное унизить оппонента который с тобой не согласен. Но это же так подло!!!  Или подлость твоя профессия??

Гм.., гм... это вы что ли - оппппонннент?  :o :o :o
А вы цитату приведите - я и извинюсь..., а пока, простите, вы о опять - о себе, любимом, речь ведете.

[Gaucho]

Отомстили так отомстили! Вот уж действительно мужественные люди, настоящие патриоты своей Родины! Героям слава!

Насчет мужества - вообще то это те самые кто очень неплохо воевал против русских в Абхазии. Погибшие в бою с москалями были, трусов не было.

Насчет эффективности - скорее всего они не успели поссать. Судя по видео акции их повязали быстро.


http://www.youtube.com/watch?v=JNOlECuhiuc

Уже последовал дипломатический ответ москалей.

Посольство России в Украине выражает протест по поводу "хулиганских антироссийских действий" у стен дипломатической миссии РФ в Киеве.Об этом сообщает пресс-служба посольства в среду.  В пресс-службе также отметили, что по факту противоправных действий посольством России в Украине была направлена соответствующая нота в МИД Украины.